Koroniarz Barwnoogoniasty

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Zjak » wt gru 18, 2012 10:18 am

Gdzie jest napisane, że to jest koroniarz barwnoogoniasty, gdzie jest napisane, że był wystawiany i oceniany?, a może był jako pokaz.
Gdzie jest napisane, że członek Związku nie może wystawić na wystawie gołębia? do oceny lub na pokaz! Płaci i wystawia.
Proszę zaprzestać totalnego krytykowania i obrażania sędziów, czy wszyscy są jednakowi? To są tacy sami ludzie jak każdy z Was! Jeśli ktoś czuje się znawcą określonych ras to niech robi uprawnienia sędziowskie i będzie nieomylnym sędzią.
Są określone statutowo organy Związku do których można zgłaszać uwagi dot. sędziów, ich szkolenia, sędziowania itp.
justysia2606 - proszę zmienić treść swojego postu poprzez usunięcie określeń powszechnie uznanych za obraźliwe, bo w przeciwnym przypadku post będzie usunięty.

Moderator
golebie.wombat.fc.pl

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: golebiewski » wt gru 18, 2012 11:25 am

Podobno z moderatorem sie nie dyskutuje ale ta wypowiedź nie bardzo mi leży. Co do obrażania to całkowicie się z tym zgadzam. Jednak uważam, że forum jest między innymi też do krytykowania sędziów. Kwestią jest natomiast czynienie tego na w miarę kulturalnym poziomie. Zjaku z całym szacunkiem ale te organy, żeby napisać kulturalnie nie przejawiają entuzjazmu w rozpatrywaniu skarg. Gdyby było inaczej na forum rzadziej byłby poruszany ten temat.
Kolejną kwestią jest jakość wystawianych gołębi. Z jednej strony jak pisze Zjak płacę i wystawiam, z drugiej strony na wystawę daje się ptaki najwyższej jakości, co zazwyczaj określone jest w regulaminie. Te dwie kwestie powinny iść w parze. Jeżeli jest inaczej to na forum później piszemy, że na wystawie była masa gołębi słabych. To rodzi następną sprawę a mianowicie ocenę tego przez sędziów. I mamy później z tego kolejną ,,pożywkę" na forum.
Nie rozwijam dalej tematu, bo to nie w tym miejscu i Zjak będzie miał rację jak mnie ,,sczyści".
golebiewski

bubi
Posty: 531
Rejestracja: pn lip 30, 2007 4:59 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bubi » wt gru 18, 2012 8:47 pm

golebiewski pisze:Podobno z moderatorem sie nie dyskutuje ale ta wypowiedź nie bardzo mi leży. Co do obrażania to całkowicie się z tym zgadzam. Jednak uważam, że forum jest między innymi też do krytykowania sędziów. Kwestią jest natomiast czynienie tego na w miarę kulturalnym poziomie. Zjaku z całym szacunkiem ale te organy, żeby napisać kulturalnie nie przejawiają entuzjazmu w rozpatrywaniu skarg. Gdyby było inaczej na forum rzadziej byłby poruszany ten temat.
Kolejną kwestią jest jakość wystawianych gołębi. Z jednej strony jak pisze Zjak płacę i wystawiam, z drugiej strony na wystawę daje się ptaki najwyższej jakości, co zazwyczaj określone jest w regulaminie. Te dwie kwestie powinny iść w parze. Jeżeli jest inaczej to na forum później piszemy, że na wystawie była masa gołębi słabych. To rodzi następną sprawę a mianowicie ocenę tego przez sędziów. I mamy później z tego kolejną ,,pożywkę" na forum.
Nie rozwijam dalej tematu, bo to nie w tym miejscu i Zjak będzie miał rację jak mnie ,,sczyści".
Ale oto chodzi kasa :wink: .system mamy zły.Każdy członek związku może jechać na krajówke z ''kokiem'' i musi być oceniony(nieważne jak).Na zachodzie tego niema najpierw są wystawy klubowe(związkowe),potem regionalne,potem landy(województwa),i dopiero ptak może jechać na krajówke(oczywiście jak miał na tych wystawach odpowiednią ilość punktów).I to jest to,tam jest kultura.A u nas :?: ilość nie jakość :wink:
mbudniewicz.pl.tl

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Dispar » wt gru 18, 2012 11:08 pm

Wcale nie musi być oceniony każdy gołąb bo jest też opcja "B.O." :D
To o czym pisze powyżej Bubi jest stosowane w PZHGP. Na wystawę krajową jedzie tylko reprezentacja każdego Okręgu - gołebie które wygrały wystawę Okręgową.

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » wt sty 29, 2013 9:28 am

Jak ocenilibyście tego ptaka ??Gołąb był wystawiany w kielcach.Pozdrawiam

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » wt sty 29, 2013 9:30 am

Krajowa Wystawa Gołębi Rasowych i Drobnegio Inwentarza KIELCE - 2013
Załączniki
51.jpg
51.jpg (26.17 KiB) Przejrzano 8484 razy

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » wt sty 29, 2013 9:38 am

To akurat fotka najlepszego ptaka z całej stawki, jeśli się nie mylę. W każdym bądź razie jeśli to ten sam gołąbek, to nie był oceniany, bo sędzia dał BO za 13 sterówek.Budowa niezła. Głowa nawet obleci,chociaż nie ma typowego łuku i zbyt wypukłe ciemię, jednak brew do bani.Inne były słabsze.Jeżeli to, co widziałem na Wystawie Krajowej odzwierciedla rzeczywisty poziom tej rasy, oznacza to, że rasa jest zdegenerowana, wymiera i wkrótce w ogóle zniknie.

Awatar użytkownika
justysia2606
Posty: 123
Rejestracja: pt kwie 13, 2012 7:32 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: justysia2606 » wt sty 29, 2013 10:07 am

Zniknie albo zaczną ją podciągać pod te Mewki Strykowskie o których rozmawialiśmy. Jednak trzeba wziąć pod uwagę, że nie tyle jest w tym winy wystawców/hodowców co SĘDZIÓW, który albo olewają tą rasę i są zbyt pobłażliwi, albo są niekompetentni.... Jakby takiemu ptakowi przyfasolili BO albo niską ilość punktów to zaraz by się ruszyło i ptaki były by coraz lepsze, no ale jak się wystawia ptakowi słabszemu od tego ale podobnego pokroju 95pkt i wzwyż to co się dziwić.... Ludzie hodują to co jest dobrze oceniane i myślą, że idą w dobrym kierunku... aż się płakać chce normalnie... :cry: :cry:

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » wt sty 29, 2013 6:42 pm

Masz racje Justyna ja sie trudnie koroniarzami barwnoogoniastymi ale z checia rozwine hodowle mewek strykowskich.Krzysiek prosilbym cie o jakis wzorzec tych golebii.Mewki strykowskie czyli inaczej ogoniaki ??? taa na jasnej brwi?? Pozdrawiam wszystkim zwolenników polskich ras ginacych.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » wt sty 29, 2013 10:17 pm

Nie do końca. To taka wersja ogoniaka ze skróconym dziobem. Ogoniaki krótkodziobe były popularne w Łodzi i Kaliszu co najmniej od początku lat 60-tych. Te z wystawy to akurat słabe egzemplarze, powinny mieć bardziej "mewkowatą" głowę i skrócony dziób.Za jednego z twórców rasy uważany jest p. Zbigniew Niedzielski z Kalisza, wieloletni prezes Związku Hodowców Gołębi Rasowych z Kalisza.Jako rasa wyjściowa posłużyły tradycyjne średniodziobe ogoniaki i hodowane przez Z. Niedzielskiego krótkodziobe arabskie mewki barwnoogoniaste Mawii, ale w krzyżówce użyto też mewki polskie - szapotle, orłowskie białe i inne rasy.Głowa powinna być zbliżona kształtem do głowy orłowskiego.Ptaki te , niegdyś zapomniane, ostatnio znów wracają do łask hodowców. Najwięcej ich i to klasy wyższej niż te z wystawy można spotkać na targowisku w Zgierzu. Przeważnie spotyka się osobniki z niebieskimi, srebrnymi i płowymi ogonami.

adrian293
Posty: 42
Rejestracja: pt mar 05, 2010 7:20 pm
Lokalizacja: Grudziądz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: adrian293 » czw sty 31, 2013 10:14 am

Bo u nas w kraju brakuje konsekwencji tak samo z hodowcami jesli bylavy stosowana konsekwentna selekcja porzadanych cexh rasowych nie byloby takiej roznorodnosci poziomow jesli chodzi o koroniarza to rasa jest zaniedbana wiele.domieszek jest. tylko stanowcze dązenie do.celu jest droga do tego aby podniesc pozion hodowli i ptaki doprowadzic do tego aby bylo bliskie wzorcu. Ja jak z nimi zaczynalem mialem taki wachlarz roznych cech ze masakra ale powoli z braku czasu ide do przodu rocznie 30min sztuk idzie na rosol bo to nie to. W tym roku wystawilem 1raz nadzieja jest jeszcze 2-3 sezony i bedzie mozna czym sie pochwalic bo jeszcze pracy jest ale mysle ze kazdy hodowca szuka wyzwan a takim na pewno jest dazenie do stawki golebi wzorcowych.i nie tyljo mowa tu o koroniarzach chociaz te stanowia dla mnie priorytet pozdrawiam i zycze udanej koncowki wystaw

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » czw sty 31, 2013 10:25 am

http://www.youtube.com/watch?v=g-V8jIBKFTg Adrian. Zwróć uwagę na te ogoniaki (niby mewki strykowskie). Popatrz na budowę, kształt głowy, postawę. One mają więcej wspólnego z wzorcem koroniarza barwnoogoniastego niż wszystko co pod tą nazwą wystawiano w ostatnich latach. Wziąć by czewoną szminkę, podretuszować im brewki i koroniarze, jakich od 30 lat nikt nie widział.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » czw sty 31, 2013 10:35 am

Podoba mi się zwłaszcza ten, ok. 0:35 - 0:36. Jeśli to nie jest wzorcowa "krakowska" głowa i budowa koroniarza to ja się nie znam.

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » wt lut 05, 2013 10:24 pm

To w końcu mewka strykowska czy koroniarz barwnoogoniasty ??
Załączniki
10.jpg
10.jpg (31.28 KiB) Przejrzano 8263 razy

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » wt lut 05, 2013 10:44 pm

Antoni Teneta "Golebie rasowe" 1998r.
Załączniki
Zdjęcie0635.jpg

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Dispar » wt lut 05, 2013 11:11 pm

A. Wegner - Polskie gołebie rasowe
Fotka z miesięcznika "Woliera"
Obrazek

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » śr lut 06, 2013 10:33 am

Bartek91. To zdjęcie przedstawia akurat ptaka mniej podobnego do wzorca koroniarza, na filmie były bardziej pasowne gołąbki. Rysunek w książce A. Tenety jest badziewny, nie odpowiada realnemu wizerunkowi koroniarza. Rysunek A. Wegnera jest lepszy, ale głowa jego koroniarza też jest felerna. głowa ma być jak najbardziej zbliżona do głowy koroniarza końcatego, czyli ma to być typowy "krakowski orzeszek". Ta cała mewka strykowska w formie, jaką pokazano w Kielcach ma o wiele więcej cech koroniarza barwnoogoniastego niż wszystkie ptaki wystawiane pod tą nazwą w ciągu ostatnich kilkunastu lat. W środowisku hodowców ogoniaków, zarówno tradycyjnych jak i krótkodziobych wrze. Nikt nie słyszał o tworze noszącym nazwę "mewka strykowska". Hodowcy z okolic Łodzi od lat pracują nad krótkodziobą formą ogoniaka i dążą do jej zarejestrowania, ale ich gołąbki to coś w stylu mewki polskiej , z typową dla niej głową, ale z barwnym ogonem. Ptaki, które pokazano w Kielcach to w hodowli krótkodziobych ogoniaków odpad hodowlany, o wiele lepsze można kupić po 40-50 zł za sztukę na placu w Zgierzu. Niestety z powodu choroby nie dojechałem na wystawę do Zgierza by zasięgnąć języka na miejscu, ale podzwoniłem, rozmawiałem z hodowcami, którzy bywają na targowisku w Zgierzu co niedzielę i dla nich ta mewka strykowska jest wielkim zaskoczeniem. Nikt nic nie wie,hodowcy krótkodziobych ogoniaków zastrzegają się, ze nie mają z tym wynalazkiem nic wspólnego. Ich zdaniem ktoś spróbował zabłysnąć robiąc im przy okazji krecia robotę. To coś tak jak w porównaniu rejestracja wynalazka o nazwie "białogon radowski", który jest w Radomiu zupełnie nieznany zaszkodziła rejestracji białogona polskiego, którego ten "radomski" jest jedynie jedną z odmian.

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Zjak » śr lut 06, 2013 12:24 pm

bartek91 pisze:To w końcu mewka strykowska czy koroniarz barwnoogoniasty ??
Kol.bartek91 - jeśli skopiowałeś zdjęcie bez zgody autora to należy napisać skąd pobrane i kto jest jego autorem. Wszystkie zdjęcia są czyjąś własnością i są chronione prawem autorskim.
Zamieszczenie zdjęcia w swoim poście wskazuje, że jesteś jego autorem.
golebie.wombat.fc.pl

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: SETER » śr lut 06, 2013 5:32 pm

Czyli mamy nową-starą rasę ? :wink:
Obrazek
Albo mamy strzałkusa, który nie może mieć żabotu (a który w dwudziestoleciu międzywojennym był jeszcze gołębiem długodziobym), albo tandetną podróbę mewki niemieckiej (staroniemieckiej) - nazywaną pod Kaliszem "polską mewką rynkową" :wink: - najlepsza w tym wszystkim jest ta wystrugana z banana teoria o pochodzeniu koroniarzy barwnoogoniastych od "polskich mewek rynkowych" 8)
PS
Obrazek pochodzi z 1887 roku.
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » śr lut 06, 2013 8:17 pm

Poproszę o dowód świadczący o tym, że strzałkus nie może mieć żabotu. Skoro ktoś nie napisał, że strzałkus miał żabot wcale nie oznacza, że go nie miał.Oznacza to tylko i wyłącznie, że autor o tym elemencie nie wspomniał. Dlaczego nie wspomniał, nie wiadomo, przez przeoczenie, nieznajomość rasy czy uznał ten detal za nieistotny. Do tego już nie dojdziemy. Nigdzie nie napisano że strzałkus żabotu mieć nie może czy nie powinien.Jak na miłośnika ras polskich przejawiasz dziwną pogardę do wszystkich polskich ras nie opisanych przez twojego idola lub nie wyhodowanych w Galicji. Rozumiem lokalny patriotyzm, słusznie Galicja uważana była za perłę polskiego gołębiarstwa ale takie poniżające , niczym nie uzasadnione pomiatanie dorobkiem hodowlanym rzesz hodowców z innych rejonów kraju jest nieuczciwe i niczym nieuzasadnione. W ciągu pierwszej połowy XX w. w samej tylko Łodzi i okolicach powstało o wiele więcej ras gołębi niż całej Galicji od niepamiętnych czasów do dnia dzisiejszego.To, że nie opisał ich żaden galicyjski autor nie oznacza wcale, ze rasy te nie istnieją i w niczym nie umniejsza osiągnięć ich hodowców.

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Dispar » śr lut 06, 2013 8:56 pm

Jest jeszcze taka możliwość, że ten "magiczny" strzałkus był odpadem hodowlanym tej niemieckiej mewki barwnoogoniastej. Jeżeli krymka hamburska gubi czerwoną brew to takie same osobniki u mewki niemieckiej barwoogoniastej mogły być usuwane z hodowli i poszły za wschodnią granicę.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » śr lut 06, 2013 9:29 pm

Ten mityczny strzałkus, czyli sztołs, czyli ogoniak był hodowany na długo, zanim Niemcom przyszło do głowy wyhodować mewkę staroniemiecką. To raczej oni , podobnie jak czynili w wieloma innymi rasami, przysposobili nasze popularne mewki średniodziobe i uszlachetnili je tworząc staroniemieckie. Co do krymki hamburskiej to nie gubi ona koloru brwi tylko robią to hodowcy w drodze selekcji. Czerwona brew była u krymki hamburskiej cechą mocno utrwaloną, jedną z oznak rasowości. Natomiast strzałkus miał zawsze brew białą, podobnie jak inne rasy mewek. Czerwoną brew koroniarzowi nadano właśnie przez krzyżowanie strzałkusów z mającymi niedobór koloru sercatymi i z krymkami hamburskimi.

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: SETER » śr lut 06, 2013 9:55 pm

Krzysiu, strzałkus pochodzi z Małopolski - a każdy tamtejszy hodowca mający odrobinę pojęcia o tej rasie, powie Ci, że żabot to poważna wada...
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że Kaliski Ośrodek Hodowlany wie lepiej jak powinny wyglądać rasy małopolskie :lol:
Nie mam żadnego "gołębiarskiego" idola - tylko staram się nie być stronniczy i ambicjonalny, tak jak Ty czy pan G. - a wszystko co wam nie "pasuje" staracie się zdyskredytować i podważyć za pomocą własnych teorii, nie podpartych żadnymi wiarygodnymi dowodami.
W Galicji wyhodowano co najmniej 11 ras gołębi (w samym Krakowie minimum 6) - jeżeli pod Łodzią wyhodowano więcej, to proszę je wymienić - inaczej uznam Cię za kłamcę 8) - a to kończy dyskusję.
PS
Proszę o dowody jak to Niemcy użyli "naszych" mewek średniodziobych, do tworzenia własnych - bo żaden znany mi autor przedwojenny (W.Chwałek, E. Schayer, J. Victorini, M. Trybulski) nie wspomina o polskich mewkach średniodziobych, chociaż wszyscy oni byli uczuleni na przywłaszczanie sobie przez Niemców polskiego dorobku hodowlanego - widocznie oni g***o się znali, a Kaliski Ośrodek Hodowlany (jak zwykle) wie lepiej...
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » śr lut 06, 2013 10:08 pm

Jeżeli za hodowców mających pojęcie o strzałkusach uważasz tych, którzy podobnie jak pan G. twierdzą , że strzałkus i koroniarz barwnoogoniasty to ta sama rasa... to ja dziękuję, nie biorę dalej udziału w dyskusji. Skoro za pewnik można przyjąć że krakowski strzałkus to na pewno ta sama rasa co łódzki sztołs to na pewno strzałkus JEST MEWKĄ i MUSI mieć żabot. Nie ma żadnych dowodów na to, że strzałkus jest rasą małopolską. Są natomiast wiarygodne dowody na to że JEST PRZODKIEM koroniarza barwnoogoniastego. Są też dowody na to, ze strzałkus to ta sama rasa co hodowany w Łodzi sztołs czy w Kaliszu ogoniak czyli że strzałkus znany jest od bardzo dawna na terenie całego kraju i nie wiadomo, gdzie został wyhodowany.Przypisywanie jego pochodzenia do Krakowa jest tak samo naciągane jak twierdzenie że strzałkus i koroniarz barwnoogoniasty to jedna rasa. Bzdura i naginanie faktów do własnych teorii. Ktoś napisał, że " jeśli fakty nie pasują do teorii , tym gorzej dla faktów". jak napisał, tak zrobił.

Awatar użytkownika
bartek91
Posty: 124
Rejestracja: ndz lip 10, 2011 11:43 pm
Lokalizacja: Toruń
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: bartek91 » czw lut 07, 2013 4:11 pm

Seter golebie z tego malowidłą odpowiadaja moim ptakom wizerunkowo...hehe To te nasze koroniarze to niegdys nie doszle laleczki mewki niemieckie barwnoogoniaste na krotkim dziiobki.Pl daleko za murzynami jak zwykle...Pozdrawiam

ODPOWIEDZ