Zamykanie tematów.

[wscekly4405]

witam pana Opalińskiego

[dred]

Dred poco umieściłeś ten link czyżbyś miał nas za sklerotyków którzy nie pamiętają na co wyrażali zgode?.Post zbedny niczego nie wnoszący dany tylko chyba po to żeby zaistnieć w temacie?.Pozdrawiam.

Pogromca szczerze na prawdę nie muszę nigdzie zaistnieć. Pytasz o sklerozę nie posądzam nikogo o to, ale 99.9 % ludzi którzy rejestrują się na forach nie czytają regulaminu lub umowy no ale do kogo mieć pretensje przecież nie do Siebie ale zawsze można zwalić winę na kogoś. Nie są to słowa skierowane do jednostki tylko do ogółu. Pozdrawiam Paweł Z.

[opal]

Witam.Ad.Wściekły.Z całej dyskusji wynika,że istniejący wzorzec opisuje ptaki,które nie są zamojskimi lotnymi.Wystarczy popatrzeć na rycinę we wzorcu by uzmysłowić sobie,że ten ptak nie przypomina ani ptaków Sławka ani ptaków Marcina ani też ptaków Dreda.Więc powiedz mi co to jest.Gdybym miał znajdywać jakieś podobieństwo to rycina ta przypomina mi ptaki "persy" ze zdjęcia,które Ty zamieściłeś.Jednak nawet Ty nie twierdzisz,że te ptaki na zdjęciu to zamojskie.Więc co to za wzorzec ? Co on promuje ? Wyjaśnij proszę bo nie rozumiem.I dlaczego uważasz,że ten wzorzec jest prawidłowy?
Ad.Dred.Opolski z rodu książąt opolskich.Miałem nawet swoje województwo ale mnie rozparcelowali. .Ty już miałeś swoje forum, ja nie mam takich ambicji.

[krzysiek]

Opal, masz zupełną rację co do wzorca. Hodowcy zamojskich ignorują ten wzorzec i hodują swoje ptaki po swojemu. Jedynie osoby nie mające o tej rasie żadnego pojęcia utożsamiają gołębie zamojskie z ich nieszczęsnym wzorcem. Wściekły, nie rozumiem, dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości argumentów innych. Wielu na tym forum zarzuca Opalowi, że jest oporny na argumenty , ale nie zupełnie mają rację. Opal daje się przekonać, a Ty sprawiasz wrażenie, jakbyś sam sobie przyznał monopol na rację i nikt inny jej mieć nie może.Nie chciałem bynajmniej się czepiać, po prostu nie pojmuję, jak można z takim zaślepieniem trzymać się swoich racji nie przyjmując do wiadomości zdania innych osób. Absolutnie nie miałem zamiaru Cię urazić, osobiście cenię Twoją fachowość w dziedzinie ras akrobatycznych, jednak odnoszę wrażenie, że o zamojskich nie masz wielkiego pojęcia. Bez urazy.

[wscekly4405]

Opal, masz zupełną rację co do wzorca. Hodowcy zamojskich ignorują ten wzorzec i hodują swoje ptaki po swojemu. Jedynie osoby nie mające o tej rasie żadnego pojęcia utożsamiają gołębie zamojskie z ich nieszczęsnym wzorcem. Wściekły, nie rozumiem, dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości argumentów innych. Wielu na tym forum zarzuca Opalowi, że jest oporny na argumenty , ale nie zupełnie mają rację. Opal daje się przekonać, a Ty sprawiasz wrażenie, jakbyś sam sobie przyznał monopol na rację i nikt inny jej mieć nie może.Nie chciałem bynajmniej się czepiać, po prostu nie pojmuję, jak można z takim zaślepieniem trzymać się swoich racji nie przyjmując do wiadomości zdania innych osób. Absolutnie nie miałem zamiaru Cię urazić, osobiście cenię Twoją fachowość w dziedzinie ras akrobatycznych, jednak odnoszę wrażenie, że o zamojskich nie masz wielkiego pojęcia. Bez urazy.

PRZEPRASZAM ALE TO NIE JEST MOJE ZDANIE LECZ ZDANIE WIELU HODOWCÓW ZAMOJSKICH Z KTÓRYMI CIĄGLE DYSKUTUJEMY O TYM WZORCU KTÓRY PROPONUJĄ CI PANOWIE WZORZEC WYMAGA ZMIANY I WSZYSCY SIĘ Z TYM ZGADZAMY [PRAWDA RAREK ]ALE NIE W TYM KIERUNKU TO MA IŚĆ CO PROPONUJĄ PANOWIE OD TAKZWANYCH WYGLĄDOWYCH NA TYM FORUM JEST WIĘCEJ PRZECIWNIKÓW NIŻ ZWOLENNIKÓW TAKIEGO ROZWIĄZANIA WIĘC Z TĄ OPORNOŚCIĄ TO RACZEJ TWOJA DOMENA BEZ URAZU OCZYWIŚCIE BO JAK WIESZ WIĘKSZOŚĆ MA RACJĘ W DEMOKRATYCZNYM KRAJU A MNIEJSZOŚĆ TO OPORTUNIŚCI WIĘC Z TYM MONOPOLEM NA PRAWDĘ TO LEKKO PRZESADZIŁEŚ POZDRAWIAM ps co jest z twoim gg bo nie mogę się skontaktować z tobą

[krzysiek]

Chwilowo nie mam aktywnego GG, w razie czego pisz na PW.

[Zjak]

Cały dzień czekałem i obserwowałem jak rozwija się ten wątek. Dwadzieścia kilka postów zostało napisanych niezwiązanych tematycznie z tym wątkiem, i nikt się nad tym nie zastanawiał tylko pisał.
Ja też się nie będę zastanawiał co z tym dalej zrobić. Zaraz wezmę za telefon i wykonam rozmowę.
Wcześniej prosiłem, żeby nie zakładać bezsensownych, nic nie wnoszących do sprawy wątków, ale przecież znajdzie się zawsze ktoś, kto zrobi po swojemu, żeby tylko zaistnieć.
Jak zajdzie potrzeba to tematy będą zamykane i usuwane, czy się to komuś podoba czy nie.

Pozdrawiam
Moderator

[wscekly4405]

nie lubię czekać po 5 dni na odpowiedzi niecierpliwy ze mnie gość pozdrawiam

[opal]

Witam.Ciężka sprawa ale coś zaczyna się wykluwać.Wściekły albo ja nie rozumiem istoty sporu ,albo Ty.Według mnie hodowcy "wyglądowego" wcale nie walczą o prymat pierwszeństwa i nie oczekują,że to ich ptak będzie miał wzorzec a zamojski lotny zostanie na lodzie.Ja rozumiem to tak,że i jedni i drudzy żle oceniają istniejący wzorzec.Obydwie strony postulują by go zmienić.I to zmienić tak by opisywał zamojskiego lotnego hodowanego od wieków na zamojszczyżnie.Czyli wzorzec ma opisywać ptaki podobne do tych jakie hoduje Sławek Rurka(a może Rarek,sorry skleroza ).Dopiero teraz możliwe jest zarejestrowanie drugiego wzorca opisującego zamojskiego "wyglądowego".Bo trzeba mieć odniesienie do istniejącej rasy z opisanym wzorcem by stworzyć drugi wzorzec dla zamojskiego z krótkim dziobem.Chodzi o te 3 różnice w pokroju.Czyli głowa,dziób oraz oko.Tak ja to rozumiem.Jeżeli moje rozumowanie jest błędne to niech ktoś to sprostuje.Pozdrawiam.

[wscekly4405]

wszyscy się dobrze rozumiemy poprostu nigdy hodowcy lotnych nie zaakceptują tego tworu z krótkim dziobem jako zamojskiego a nawet więcej odczuwamy strach przed zmarnowaniem jedynej rasy polskiej w miarę latającej i to jest jedyny powód żadnego podwójnego dna wszystko proste zwykła obawa przed degradacją rasy pozdrawiam

[opal]

Witam.To do mnie trafia i taką argumentację potrafię zrozumieć.Jednak istnienie "wyglądowego" to fakt i nikt tego nie neguje.Jak to rozwiązać ? Bo według mnie jest możliwe współistnienie obydwu ras zamojskich.W jaki sposób "wyglądowy" ma zdegenerować lotnego ? Czy istnieje obawa,że wygra komercja ? Bo podobno "wyglądowe" są sporo droższe od lotnych.Pozdrawiam.

[wscekly4405]

poprostu na lotnego wzorzec nie jest potrzebny wystarczy aby latał pięknie i długo a powstanie wzorca może to zniweczyć następne pokolenie młodzi niedoświadczeni mogą nie rozróżnić gołębia lotnego będzie liczył się wzorzec a gołębie z poza wzorca czyli lotne staną się kokami i tak gołębie z krzyżówek staną się zamojskimi a zamojskie w czystej rasie kokami taka jest moja wizja następstwa powstania wzorca wyglądowego czy ty byś chciał aby powstał wzorzec kariera o poziomej budowie ciała po co ci dwie rasy karierów jak coś z nim zrobią i chcą inną rasę to niech się nie podpinają pod zamojski czy karier 2 tylko wymyślą nazwę tworu mniej kojarzącą się z rasą wysokolotną pozdrawiam

[opal]

Witam.Tu masz moje poparcie.Jednak mleko już się wylało.Jest wzorzec i to bardzo zły.By było tak jak Ty opisujesz to trzeba całkowicie zrezygnować z wzorca.Bo nawet gdy stworzymy wzorzec prawidłowy opisujący prawdziwe lotne zamojskie to znajdzie się grupa hodowców,którzy zaczną hodować na pokrój nie na lotność.Tak jak zrobili z sokołami gdańskimi.Pozdrawiam.Ps.Wściekły co trzeba zrobić by dostać żółtą kartkę ? Bo ja zaczynam marzyć o czerwonej.

[wscekly4405]

Witam.Tu masz moje poparcie.Jednak mleko już się wylało.Jest wzorzec i to bardzo zły.By było tak jak Ty opisujesz to trzeba całkowicie zrezygnować z wzorca.Bo nawet gdy stworzymy wzorzec prawidłowy opisujący prawdziwe lotne zamojskie to znajdzie się grupa hodowców,którzy zaczną hodować na pokrój nie na lotność.Tak jak zrobili z sokołami gdańskimi.Pozdrawiam.Ps.Wściekły co trzeba zrobić by dostać żółtą kartkę ? Bo ja zaczynam marzyć o czerwonej.

wiesz żę ja ja chyba też

[Pogromca40]

Witam panowie niezależnie od tego co twierdzi Zjak że temat nie odpowiedni bo opal założył o innym tytule a i tak zeszło na Zamojskie,muszę powiedzieć że jestem pełen podziwu dla formy która się utrzymuję od dłuższego czasu.Kultura bardzo interesująca polemika,jak widać nie ma potrzeby nikogo obrażać żeby wypowiadać swoje racje brawo panowie.Ale nie o tym tak naprawde chciałem,przeglądałem dzisiaj wiadome tematy i znalazłem parę wypowiedzi 1:wygladowy nie ma prawa do nazwy zamojski,2:to to że te ptaki przywędrowały do nas z Persji.I nagle mnie tkneło że jakieś dwadzieścia parę lat temu na te ptaki mówiono perskie na moim terenie(i tu proszę quatro o potwierdzenie?)wiec mam takie pytanie czy Zamojszczyzna zagarneła rase persom?,czy Zamojski powstał na skutek krzyżowania perskiego z jakąś lokalną rasą?.Bo tak sobie myślę jeżeli zamojszczyzna zagarneła to te ptaki w dalszym ciagu powinny sie nazywać perskie ewentualnie perskie lotne,a jeżeli zamojski powstał na wskutek krzyżówki,to bezpodstawna jest nagonka na wygladowego że jest mieszańcem itd skoro sam wielki Lotny Zamojski też nim jest.I teraz mam pytanie który z tych ptaków ma większe prawo do nazwy Zamojski? Lotny który zmienił nazwę z perski na Zamojski? czy wyglądowy który faktycznie z Zamojszczyzny pochodzi,bo jakos nigdzie nie znalazłem wiadomości żeby wyglądowy pochodził z Persii.O ile uważacie Panowie że moje wywody są błędne to poproszę o skorygowanie mojej wybujałej fantazji.Pozdrawiam.

[wscekly4405]

bij irański lub jak kto woli perski wysokolotny jest gołębiem typowo wyskolotnym o długim dziobie zamojski lotny jest idealnie podobny do perskiego lecz zminiaturyzowany bądz przez tzw ulepszanie krwi bądz przez selekcję [zostawały najmniejsze osobniki] także co do ulepszania rasy przez liczne krzyżówki to nie ma na to dowodów lecz jest jedna różnica zamojski jest o połowę krótszy i ma o połowę krótszy dziób więc odbiega sporo od perskiego mój najdłuższy pers ma prawie 40 cm długości i lata do zakrycia ale nie w tym rzecz chodzi o to że zamojski powstał z persa gołębia wysokolotnego nie wolierowca pozdrawiam

[Pogromca40]

bij irański lub jak kto woli perski wysokolotny jest gołębiem typowo wyskolotnym o długim dziobie zamojski lotny jest idealnie podobny do perskiego lecz zminiaturyzowany bądz przez tzw ulepszanie krwi bądz przez selekcję [zostawały najmniejsze osobniki] także co do ulepszania rasy przez liczne krzyżówki to nie ma na to dowodów lecz jest jedna różnica zamojski jest o połowę krótszy i ma o połowę krótszy dziób więc odbiega sporo od perskiego mój najdłuższy pers ma prawie 40 cm długości i lata do zakrycia ale nie w tym rzecz chodzi o to że n zamojski powstał z persa gołębia wysokolotnego ie wolierowca pozdrawiam

ad.Wscekly czyli rozumiem że skoro powstał z persa,jest mieszańcem lub wynikiem wieloletniej selekcji w rasie?.Teraz to dopiero jestem skołowny bo hodowcy wyglądowego też twierdzą że powstał on na skutek wieloletniej krzyżówki w rasie! to z powodu jakiej cholery nie możecie się dogadać????????????????????????????????????

[Pogromca40]

Miałem sen:Spotkało się dwóch hodowców Zamojskich pierwszy mówi ładne masz te ptaszki, ale ja wolę patrzec w niebo jak moje pięknie latają,drugi na to pieknie lataja te twoje ptaszki,ale ja wolę patrzeć na moje cudeńka pod wolierą i poszli na piwo.Po czym uslyszałem głos Żony chopa mi trza i czar pieknego snu prysnoł jak bańka mydlana.To tak na rozladowanie napięcia pozdrawiam.

[opal]

Witam.Wściekłego już zrozumiałem.I gdyby nie to,że istniały próby zarejestrowania prawidłowego(według hodowców takich jak Sławek czy Edek) wzorca zamojskiego lotnego to napisałbym,że ma rację.Jednak sytuacja jest inna.Są próby zmiany wzorca .I to czynione przez obrońców zamojskiego lotnego.A to gwóżdż do trumny dla rasy lotnej.Bo tak jak Krzysiek napisał"jeżeli chcesz zniszczyć rasę lotną to napisz dla niej wzorzec".Wtedy większość hodowców wystawiających ptaki zaczyna hodować na pokrój.Przykładów jest wiele:sokół gdański czy orliki.Rozumiem obawy hodowców zamojskiego lotnego.Jednak żyję na tym świecie dostatecznie długo,by wiedzieć,że gdy w grę zaczynają wchodzić pieniądze to kończą się sentymenty i Ci co hodują "wyglądowego" będą go hodowali czy wzorzec powstanie czy też nie.Bo po pierwsze takie ptaki lubią a po drugie na takie ptaki jest zbyt.I dobre ceny.A dopóki będzie popyt na takie ptaki, to interes będzie się kręcił.To normalne prawa rynku.Gdy popyt się skończy zostaną przy "wyglądowym" tylko prawdziwi miłośnicy a inni zostaną orędownikami innej rasy na,którą wzrośnie popyt.Takie są prawa rynku i jest to zrozumiałe.Pozdrawiam.

[wscekly4405]

bij irański lub jak kto woli perski wysokolotny jest gołębiem typowo wyskolotnym o długim dziobie zamojski lotny jest idealnie podobny do perskiego lecz zminiaturyzowany bądz przez tzw ulepszanie krwi bądz przez selekcję [zostawały najmniejsze osobniki] także co do ulepszania rasy przez liczne krzyżówki to nie ma na to dowodów lecz jest jedna różnica zamojski jest o połowę krótszy i ma o połowę krótszy dziób więc odbiega sporo od perskiego mój najdłuższy pers ma prawie 40 cm długości i lata do zakrycia ale nie w tym rzecz chodzi o to że n zamojski powstał z persa gołębia wysokolotnego ie wolierowca pozdrawiam

ad.Wscekly czyli rozumiem że skoro powstał z persa,jest mieszańcem lub wynikiem wieloletniej selekcji w rasie?.Teraz to dopiero jestem skołowny bo hodowcy wyglądowego też twierdzą że powstał on na skutek wieloletniej krzyżówki w rasie! to z powodu jakiej cholery nie możecie się dogadać????????????????????????????????????

z powodu takiego iż jest obawa że wyglądowy zdominuje lotnego i rasa lotna przestanie istnieć pozdrawiam

[opal]

Witam.Rasę lotną zdegenerują krzyżówki z tiplerem .Bo część hodowców będzie w pierwszym rzędzie zwracała uwagę na długość lotu i "oleją" pokrój . Istnieje inne zagrożenie ,takie ,że wzorzec na zamojskiego lotnego spowoduje,że część hodowców zacznie hodować na pokrój nie na lot.Wzorzec na "wyglądowego" spowoduje najwyżej to,że część hodowców przestanie hodować lotnego a zacznie "wyglądowego".To inny ptak i nikt go nie będzie mylił z lotnym.Pozdrawiam.

[dred]

Witam.Rasę lotną zdegenerują krzyżówki z tiplerem .Bo część hodowców będzie w pierwszym rzędzie zwracała uwagę na długość lotu i "oleją" pokrój . Istnieje inne zagrożenie ,takie ,że wzorzec na zamojskiego lotnego spowoduje,że część hodowców zacznie hodować na pokrój nie na lot.Wzorzec na "wyglądowego" spowoduje najwyżej to,że część hodowców przestanie hodować lotnego a zacznie "wyglądowego".To inny ptak i nikt go nie będzie mylił z lotnym.Pozdrawiam.

Opal fajnie to wszystko piszesz, tylko skąd Ty możesz wiedzieć co będzie w przyszłości.
Piszesz tu o mieszance rasowej Zamojskiego z Tipplerem hmm tak się zastanawiam czy Ci co piszą widzieli takie miksy na żywo, może i tak nie mnie o tym wiedzieć. Opal piszesz i piszesz jako obserwator i tak sobie piszesz. Ja mam propozycje zacznij chować gołębie wysokolotne bo jak Sam zauważyłeś wzbudzają bardzo dużo emocji. Nie wiem o co tak na prawdę tak Wszyscy się bulwersujecie. Piszecie tu o krzyżówkach że Zamojskie "wyglądowe" to mieszańce nie Panowie to wada genetyczna przez chów w bardzo bliskim pokrewieństwie, już kiedyś jeden z szanowanych hodowców sam się do tego przyznał, krzyżując ojca z córką gołębi i później ich dzieci miedzy sobą. Mały przykład czy karłowatość u ludzi to krzyżówka człowieka z nie wiem czym , nie jest to wada genetyczna przekazywana w DNA. Chłopy przestańcie się spierać o głupoty i zacznijmy współpracować to do czegoś dojdziemy. Mój świętej pamięci dziadek, który przeżył 99 lat i zmarł w tym roku w marcu , mówił Mi zawsze Paweł trzeba być twardym a nie miękkim, nie poddawać się i przeżyć życie z głową podniesioną wysoko oraz z uśmiechem na twarzy. Pozdrawiam Paweł Zając

[wscekly4405]

Witam.Rasę lotną zdegenerują krzyżówki z tiplerem .Bo część hodowców będzie w pierwszym rzędzie zwracała uwagę na długość lotu i "oleją" pokrój . Istnieje inne zagrożenie ,takie ,że wzorzec na zamojskiego lotnego spowoduje,że część hodowców zacznie hodować na pokrój nie na lot.Wzorzec na "wyglądowego" spowoduje najwyżej to,że część hodowców przestanie hodować lotnego a zacznie "wyglądowego".To inny ptak i nikt go nie będzie mylił z lotnym.Pozdrawiam.

tu masz rację tak samo niebezpieczne jest ulepszanie rasy w drugą stronę krzyżówki z tipplerami także mogą zniszczyć rasę i kluby wysokolotnych powinny dbać i nie dopuścić do takich eksperymentów

[opal]

Witam.Ad.Dred zaczynasz stosować argumentację poniżej pasa.To,że ktoś nie hoduje lotnych wcale nie oznacza,że nie może mieć swojego zdania i nie rozumie istoty sporu.Co do Twoich wywodów to nie pisz o genetyce bo nie masz o tym pojęcia.Jest kolosalna różnica między wadą genetyczną a zmiennością genetyczną.I to normalne zjawisko,że w zdrowej populacji część ptaków będzie miała dzioby krótsze od wzorcowego a część dłuższe.I ten fakt czyli zmienność genetyczną wykorzystują hodowcy przy selekcji na długość dzioba.I nie ma żadnego znaczenia ,że część ptaków jest chowana w pokrewieństwie bo zmienność genetyczna dotyczy całej populacji.Co do przyszłości to widzę ją w szklanej kuli.Zobaczyłem kiedyś degenerację innych ras lotnych ( takich jak sokół gdański ) i to samo będzie z zamojskimi jeżeli powstanie wzorzec.To widać w szklanej kuli.Ty niby chowasz wysokolotne a okazuje się,że nic nie rozumiesz.Możesz nosić wysoko głowę i iść przez życie z uśmiechem jednak to nic nie zmieni w Twojej hodowli.By hodować trzeba mieć wiedzę ,bo sam uśmiech nie wystarczy.A wysoko uniesiona głowa nie ma nic wspólnego z rozumem.Znowu mylisz pojęcia.Wyprostowana sylwetka i inteligencja to dwie różne sprawy.Pozdrawiam.

[dred]

Witam.Ad.Dred zaczynasz stosować argumentację poniżej pasa.To,że ktoś nie hoduje lotnych wcale nie oznacza,że nie może mieć swojego zdania i nie rozumie istoty sporu.Co do Twoich wywodów to nie pisz o genetyce bo nie masz o tym pojęcia.Jest kolosalna różnica między wadą genetyczną a zmiennością genetyczną.I to normalne zjawisko,że w zdrowej populacji część ptaków będzie miała dzioby krótsze od wzorcowego a część dłuższe.I ten fakt czyli zmienność genetyczną wykorzystują hodowcy przy selekcji na długość dzioba.I nie ma żadnego znaczenia ,że część ptaków jest chowana w pokrewieństwie bo zmienność genetyczna dotyczy całej populacji.Co do przyszłości to widzę ją w szklanej kuli.Zobaczyłem kiedyś degenerację innych ras lotnych ( takich jak sokół gdański ) i to samo będzie z zamojskimi jeżeli powstanie wzorzec.To widać w szklanej kuli.Ty niby chowasz wysokolotne a okazuje się,że nic nie rozumiesz.Możesz nosić wysoko głowę i iść przez życie z uśmiechem jednak to nic nie zmieni w Twojej hodowli.By hodować trzeba mieć wiedzę ,bo sam uśmiech nie wystarczy.A wysoko uniesiona głowa nie ma nic wspólnego z rozumem.Znowu mylisz pojęcia.Wyprostowana sylwetka i inteligencja to dwie różne sprawy.Pozdrawiam.

Nie rozumiesz to Ty, jeśli cię urażam to przepraszam, nie mów mi o genetyce bo w porównaniu do Ciebie jestem po profilu biologiczno-chemicznym i nie mam zamiaru wdawać się w polemiką z Tobą oraz nie mów o mojej inteligencji i wyprostowanej sylwetce bo Mnie nie znasz, a oponie o Mnie to możesz sobie wrazić jaką chcesz, zwisa Mi to i powiewa. :mrgreen:Pozdrowienia dla Ciebie Opal od Pawła Z. Już Mnie nie sprowokujesz do dyskusji żadnej nawet żebyś pisał o Mnie co chcesz. Przepraszam że nie na temat ale jak widać że coś napisze to się co nie którym osobą ciśnienie tętnicze podnosi a w tym wieku trzeba na serducho uważać.