karier

Awatar użytkownika
papier
Posty: 175
Rejestracja: wt lis 22, 2005 6:17 am
Lokalizacja: Kiernozia/lowicz
Kontakt:

Re: karier

Post autor: papier » ndz sty 23, 2011 6:53 pm

Witam.
Opal trzy linie karierów w róznych kolorach do tego mamki ... kupa gołębi i tylko w czterech gołębnikach .
Posprzątać po tym codziennie, nie zazdroszcze kuzynowi. Acha zakup to nie tylko wydatek 8 tys. to trzeba utrzymać a tylko 100kg pszenicy kosztuje 100zł a kariery potrafią zjeść.

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: karier

Post autor: przemo85pl » ndz sty 23, 2011 7:06 pm

Opal chodzi mi o głowę, a w szczególności o osadzenie i grubość dzioba. Najbardziej jak się pozbyć opadu i poprawić dolną brodawkę. Co do kolorów to mam świadomość jaki kolor nad jakim jest dominującym i to mnie mniej interesuje. Z góry dziękuję za konkretne odpowiedzi.

opal
Posty: 2655
Rejestracja: ndz kwie 16, 2006 5:32 pm
Kontakt:

Re: karier

Post autor: opal » ndz sty 23, 2011 7:10 pm

Witam.Papier:6 "węgrów",8 ptaków niemieckich i 8 ptaków polskich.To razem 11 par.To dużo ? Jak kuzyn trzyma teraz 300 sztuk ? Warzywa swoja,pszenica,kukurydza,jęczmień od kuzyna.Do tej pory sprzątał bez mojej pomocy.Teraz będzie nas dwóch bo ja przynajmniej raz na tydzień będę u niego.
Ad.Przemek co chcesz poprawić opad,,czy grubość.I u których ptaków? Z tymi ptakami co masz i przy stosowaniu kojarzeń wolnych to podniesiesz dziób o 1mm po 20 latach.Jednak gdy będziesz miał jednego ptaka z dobrym dziobem drugiego ze złym,to dobre młode (z poprawnym dziobem) dostaniesz po 3 latach.Warunek to stosowanie chowu wsobnego.

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: karier

Post autor: przemo85pl » ndz sty 23, 2011 7:23 pm

Dzięki opal za odpowiedź, jeszcze jakbyś mógł się odnieś do poprawienia dolnych brodawek to byłbym wdzięczny...

opal
Posty: 2655
Rejestracja: ndz kwie 16, 2006 5:32 pm
Kontakt:

Re: karier

Post autor: opal » ndz sty 23, 2011 8:13 pm

Witam.Przemek jeszcze jedna sprawa odnośnie tych brodawek.Gdy dajesz ptaka z linii z ptakiem z kojarzenia wolnego to nazywa się to kojarzeniem szczytowym.I młode po takiej parze są zazwyczaj bardzo dobre.Gdy te młode są zbliżone pokrojem do ptaka z linii to wiesz,że ten ptaka ma silną krew i przekazuje swoje dobre cechy na potomstwo.Wtedy śmiało możesz stosować kojarzenia krewniacze i po 3 sezonach masz kilka lub kilkanaście ptaków takich jak ptak wyjściowy.Jednak jeden lub dwa będą od niego lepsze .I te lepsze będą dla Ciebie następnymi ptakami "wybitnymi" .W ten sposób masz w gołębniku stały zauważalny podczas selekcji postęp.
Jednak rozpatrzmy przypadek gdy hodowca z różnych przyczyn unika kojarzeń krewniaczych.Weżmy tego samego młodego ptaka.Kupujemy mu drugiego do pary niespokrewnionego.Ten drugi ptak jest lepszy pokrojowo od tego młodego,bo przecież chcemy uzyskać jeszcze lepsze młode.Kojarzymy te dwa ptaki.I co się okazuje.Młode są bardziej podobne do gorszego pokrojowo młodziaka.Dlaczego tak się dzieje ? Bo ten młody odziedziczył po ojcu,(który był z linii) mocną krew i zamiast polepszenia, pogorszymy pokrój.Bo ten nowo kupiony ptak wcale nie musi mieć silnej krwi i nie przekazuje swoich dobrych pokrojowo cech na swoje potomstwo.Jednak to wcale nie oznacza,że namawiam Cie do chowu wsobnego z tymi ptakami,które masz.To nie jest jest jeszcze żadna linia.I taki chów może przynieść więcej złego niż dobrego.Moja sytuacja jest inna bo ja kupowałem ptaki z dobrych linii,gdzie hodowca stosował chów wsobny od długiego czasu.Pozdrawiam.

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

Re: karier

Post autor: CARRIER » ndz sty 23, 2011 8:32 pm

Witam.
Proponuje wrocic do tematu ,jesli chodzi o zmiane wzorca.
Nikt nie jest zwolennikiem zmiany calego wzorca,niestety swiat idzie do przodu i duzo sie zmienia.
Mamy na glowach obroncow przyrody,ktorzy sledza dokladnie nasze posuniecia w hodowli i tak jak kiedys wszystkim podobaly sie duze woskowki karierow,teraz to NIE JEST WSKAZANE.Udowodniono,ze u doroslych utrudniaja oddychanie,a jeszcze cos ,chyba ten temat jeszcze nie byl poruszany.JAK WIDZI GOLAB.Kazdy z nas powinien znac przynajmniej podstawy takich zagadnien.Bardzo interesujace jest punkt widzenia golebia,a wszczegolnosci doroslego Kariera.
Podsumujmy Duza woskowka Utrudnia oddychanie(co moze spowodowac choroby itd)Dlatego tez wiekszosc hoduje w wolierach (ale to inny temat)po drugie utrudnia widocznosc-Dorosly ma bardzo ograniczony punkt widzenia.
I juz jest pretekst do ULEPSZENIA wzorca.Czyli woskowka powinna byc taka,zeby nie utrudniac oddychania i na wystawie u mlodego sa punkty ujemne za zbyt duza woskowke-czyli hodowcy zmiejszaja woskowke i za rok wystawiaja z mniejsza itd.
bez skonczenia.Dla tego musi byc to zmienone we wzorcu,bo za kilka lat nie pozwola nam tej rasy hodowac.
Jesli w POlsce znajdzie sie kilku takich fanatykow ochrony zwierzat to bardzo szybko udowodnia wam,ze maja racje,
Jesli po skonczeniu parowania zostanie mi kilka to chetnie moglbym odstapic.Jesli ktos bylby zainteresowany?
Pozdrawiam
Sebastian

Awatar użytkownika
jbogacz
Posty: 105
Rejestracja: wt lis 15, 2005 2:31 pm
Lokalizacja: Golęczewo koło Poznania
Kontakt:

Re: karier

Post autor: jbogacz » ndz sty 23, 2011 8:38 pm

Witam
Usunąłem ostatnie wypowiedzi nie związane z tematem . Proszę kol. Zbyszka i Krzysztofa o panowanie nad emocjami.
Jurek Bogacz

Awatar użytkownika
Kurak
Posty: 147
Rejestracja: pn sie 06, 2007 11:21 pm
Lokalizacja: Czernice Borowe (Mazowieckie)
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Kurak » ndz sty 23, 2011 8:49 pm

Sebek tam pamiętaj o wysłaniu mi zdjęć:)
Pozdrawiam

opal
Posty: 2655
Rejestracja: ndz kwie 16, 2006 5:32 pm
Kontakt:

Re: karier

Post autor: opal » ndz sty 23, 2011 9:00 pm

Witam.Sebastian jednak nie wyjaśniłeś różnicy rysunków.Kempkowicz twierdzi,że ten nasz rysunek wziął z wzorca angielskiego.Gdy ustalisz cenę za ptaki dla mnie ,z Jarzembkiem to napisz je na e-mail nie na forum.Bo ostatnio żona często tu zagląda i czyta posty.A na skrzynkę nie zna hasła.Nie chcę dostać po głowie i słuchać marudzenia,że znowu cała kasa idzie na ptaki. :lol: :lol: .I ostatnia sprawa.Gdy przetłumaczysz europejski to może się okazać,że różnice wynikają tylko z tłumaczenia a idea wzorca jest taka sama.Tylko skąd te różne rysunki to mnie nie daje spokoju.?Pozdrawiam.

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

KARIERY II

Post autor: CARRIER » pn sty 24, 2011 9:19 pm

Witam.
Temat zostal zamkniety wiec nie mozna bylo dokonywac wpisow. :(
Pracuje nad kontaktami co do cen jest jeszcze zaszybko,odczekajmy jaki bedzie poczatek sezonu.
Co do wzorca to mam prosbe ,czy ktos moze wstawic dwa rysunki,zeby je porownac? :idea:
Pozdrawiam
Sebastian

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: KARIERY II

Post autor: przemo85pl » pn sty 24, 2011 9:33 pm

Faktycznie temat został zablokowany i trzeba zacząć od nowa. Co do rysunków to jak mi prześlesz na e-mail to postaram się jutro wrzucić, bo dzisiaj to już nie dam rady.
Pozdrawiam

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

Re: KARIERY II

Post autor: CARRIER » pn sty 24, 2011 9:38 pm

Moze OPAL ma te rysunki,albo Tomek ?
Sebastian

Awatar użytkownika
Kurak
Posty: 147
Rejestracja: pn sie 06, 2007 11:21 pm
Lokalizacja: Czernice Borowe (Mazowieckie)
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Kurak » pn sty 24, 2011 11:20 pm

Witam jakie rysunki chcecie? To pomogę wam i wstawię na forum żebyśmy mogli dalej rozwijać dyskusję w owocny sposób.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Kurak
Posty: 147
Rejestracja: pn sie 06, 2007 11:21 pm
Lokalizacja: Czernice Borowe (Mazowieckie)
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Kurak » wt sty 25, 2011 9:44 pm

Wstawiam dla porównania wzorzec europejski i nasz polski a do tego Zwycięzce we Francji i Żółtego Lajosa teraz możecie porównać który ptak lepiej prezentuje i pasuje do wzorca.
Załączniki
a782558db04087fcffff81c3fffffff0.jpg
Pozdrawiam

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: karier

Post autor: przemo85pl » śr sty 26, 2011 9:16 pm

Dzięki Kurak za wrzucenie szkiców.
Widzę że nikt nie chce zacząć porównania obu rysunków, więc ja się postaram dostrzec pewne różnice. Na pierwszy rzut oka karier z naszego wzorca różni się od europejskiego tym iż nasz jest nieco niższy. Największe różnice dotyczą głowy a w szczególności woskówki nosowej. W naszym jest ona praktycznie równomierna, tzn, góra i dół są takie same a w europejskim jest widoczna różnica w stosunku górnej brodawki która jest bardziej rozwinięta w stosunku do dolnej. Karo również w naszym wzorcu jest większe co widać na rysunku. Dostrzegalną różnicę stanowią również skrzydła które w naszym są dłuższe i praktycznie kończą się praktycznie równo z ogonem, a w europejskim są krótsze. Jestem naprawdę ciekaw skąd biorą się takie różnice skoro to jedna rasa o zasięgu międzykontynentalnym...
Teraz niestety niema Opala więc może ktoś inny pokusi się i mnie poprawi lub coś jeszcze do tego doda. Opal na pewno to czytasz, więc jak coś to mnie popraw i prześlij mi na e-mail. Jestem ciekaw co Ty o tym sądzisz.

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

Re: karier

Post autor: CARRIER » czw sty 27, 2011 5:19 pm

Dodaje Niemiecki i Francuski nie ma ktos Polskiego w kolorze?
Tomek wrzuc Angielski i Australijski,jak ma ktos z USA?
Załączniki
75d7dcdc796787bdffff8037fffffff2.jpg
75d7dcdc796787bdffff8036fffffff2.jpg
Sebastian

Awatar użytkownika
Kurak
Posty: 147
Rejestracja: pn sie 06, 2007 11:21 pm
Lokalizacja: Czernice Borowe (Mazowieckie)
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Kurak » czw sty 27, 2011 5:34 pm

Rysunku z wzorca Australijskiego nie mogę znaleźć znalazłem aby opis jak dokładnie powinien wyglądać ale wiadomo że rysunek by nam bardziej przybliżył, i do tego trzeba by to przetłumaczyć.

ENGLISH CARRIER - STANDARD OF EXCELLENCE
As adopted by the Australian Carrier Club – Feb, 2010
BACKGROUND: Standard of excellence as adopted by the Australian Carrier Club in clarification of the standard of the Barb, Carrier and Scandaroon Club of England
Developed in England from the Persian Wattle Pigeon referred to by Moore 1735, said to have been established sixty years before. Always held in high esteem, often referred to as "King of Pigeons". Formerly a flying pigeon. A popular pigeon in Australia with devotees in each state.
HEAD: Should be long, straight, narrow, uniform in width from back to front between the eyes, flat on top with slight indent; the length from back of skull to tip of beak to be not less than 7cm (2-3/4"); width, not more than13mm (1/2") measured at the back of head and between the eye ceres.
BEAK: Both mandibles long, straight, thick and boxed; that is to say the upper mandible should close on the lower like the lid of a box. Colour of beak in all colours, flesh coloured as much as possible. Stains permitted of the respective colour of the bird. Whites, flesh colour. The length of face, measured from centre of eye to tip of beak, not less than 5cm (2").
BEAK WATTLE: On the upper mandible should be distinct from that of the eye wattle, firm in texture, broad, curved in an even line from the forehead, rising upward towards the centre then curving back toward the tip of the beak so that when viewed from the side the highest point is at the centre of the wattle, its outer surface resembling that of a cauliflower. The upper wattle should be met by a corresponding, but smaller one on the lower mandible called the "jewing". When viewed from the front the wattles should form a circle while when viewed from the side the wattle should form an oval shape. The size of wattle, measured around the upper and lower wattles at their largest circumference, to be as large as possible.
EYE WATTLE: Large, circular, fine in texture and rising slightly above the skull.
EYES: The ball of the eye should be prominent with the iris fiery red in all colours other than those of brown pigmentation or whites. Birds with brown pigmentation may have fleshy pearl coloured eyes. Whites dark or bull-eyed. Pieds may have eyes with split colours.
NECK: Long, thin, straight and graceful, well undercut at junction of the lower jaw with the neck.
BACK: Straight and sloping (at approximately 55o to the ground); breast full and deep in keel; shoulders bold and muscular; wings strong, flights carried in a continuous line with the tail which should be long and running in a sloping line with the back and carried clear of the ground.
LEGS AND THIGHS: Muscular and well strapped, supported by large and well-spread toes.
LENGTH: Measured from the tip of the beak to the end of the tail about 44.5cm (17-1/2"). Note: Birds of correct length and station should stand about 35cm (14”) tall.
PLUMAGE: The feathers dense and closely set.
SYMMETRY AND STATION: All points should harmonize, giving the bird a well-balanced appearance, being not too extreme in any one point. The body should be erect with the eye approximately above the ball of the foot. The beak should be carried parallel with the ground and bird should display a very alert, game-like appearance.
JUDGES NOTE: The properties described above are intended to represent those of an English Carrier Cock at about 3 years of age; consequently due allowance must be made for hens, and still more so for young birds up to 2 years of age.
COLOUR: Blacks, a raven lustre; Duns and Browns, may be of various shades; Blues, sound, even and bright, with well defined black bars across the wings and tail; Reds and Yellows to be of a deep even colour; Brown Bars, sound even and bright with well defined bars across the wings and tail; Whites, and various coloured Pieds and Chequers. Other colours only to be shown in "Any Other Colour" (See Australian Colour Standard for descriptions).
RING SIZE: Maximum ring size allowed in ANPA size “D” – 10mm internal diameter.
Pozdrawiam

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

Re: karier

Post autor: CARRIER » wt lut 01, 2011 4:49 pm

Oto przetlumaczenie na Polski
ANGIELSKI CARRIER - standard doskonałości
W przyjętej przez australijski Carrier Club - Luty, 2010
Założenia: Standard jakości, przyjętych przez australijskiego przewoźnika Club w wyjaśnienie standard Barb, Carrier i Scandaroon Club of England
Opracowany w Anglii od perskiego akacji Pigeon, o których mowa Moore 1735, powiedział, że ustalono sześćdziesiąt lat przed. Zawsze się wielkim szacunkiem, często określane jako "King of Gołębie". Dawniej gołębie w locie. Popularny gołąb w Australii z wielbicielami w poszczególnych stanach.
GŁOWA: Powinna być długie, proste, wąskie, jednolite w szerokości od tyłu do przodu między oczami, płaska na górze, z niewielkimi tiret, długość z tyłu czaszki do czubka dzioba do nie mniej niż 7 cm (2-3/4 "), szerokość nie więcej than13mm (1 / 2") mierzone w tył głowy i między ceres oka.
Dziób: Obie szczęki długie, proste, grube i pudełkowej, czyli górnej żuchwy powinien zamknąć się w dolnej jak wieko pudełka. Kolor dzioba we wszystkich kolorach, miąższ koloru jak najwięcej. Plamy dozwolone odpowiedniego koloru ptaka. Białe, kolor ciała. Długość twarzy, mierzonej od środka oka do czubka dzioba nie mniej niż 5 cm (2 ").
Dziób akacji: na górnej żuchwy powinny być odrębne od wattle oka, firma w strukturze, szeroka, wygięta w jeszcze linię od czoła, rośnie w górę w kierunku centrum a następnie z powrotem w kierunku zakrzywienia dzioba, tak aby patrząc od strony najwyższy punkt znajduje się w centrum wąsy, jego zewnętrznej powierzchni przypominającej kalafiora. Górne wąsy powinny być spełnione przez odpowiednie, ale mniejsze na dolnej żuchwy zwany "jewing". Patrząc od przodu powinny dzwonków w kole podczas gdy patrząc od strony wattle powinny stanowić owalny kształt. Wielkość wikliny, mierzona po górnej i dolnej dzwonków na ich największy obwód, należy możliwie jak największa.
EYE akacji: duże, okrągłe, dobrze tekstury i wzrost nieco powyżej głowy.
OCZY: Kula oczu powinny być widoczne z tęczówki czerwony ognisty we wszystkich kolorach innych niż brązowe zabarwienie lub białe. Ptaki z brązowym pigmentacji mogą być mięsiste perła koloru oczy. Białe lub ciemne bull-eyed. Pieds mogą mieć oczy kolory podzielone.
SZYJA: Długa, cienkie, proste i bezpieczne, oraz podcięcie na skrzyżowaniu żuchwy z szyją.
Grzbiet: prosty i skośne (na około 55o do ziemi); piersi pełny i głęboki w kil, łopatki śmiały i mięśni, skrzydła silne, lotów wykonywanych w ciągłej linii z ogonem, który powinien być długi i uruchomiony w opadająca linia z tyłu i prowadzone z dala od ziemi.
Nogi i uda muskularne i dobrze przywiązany, popierana przez palce duże i dobrze rozwijał.
Długość: mierzona od czubka dzioba do końca ogona około 44.5cm (17-1/2 "). Uwaga: Birds of odpowiedniej długości i stacji powinien stanąć około 35cm (14") wysokości.
Upierzenie: pióra gęsto i ściśle określone.
Symetria i STATION: Wszystkie punkty powinny harmonizować, dając ptak dobrze wyważony wygląd, nie są zbyt ekstremalne w jednym punkcie. Ciało powinno być wyprostowane okiem powyżej ok. śródstopie. Dziób powinny być prowadzone równolegle do ziemi i ptactwa, powinien znajdować się bardzo czujny, gry wyglądzie.
SĘDZIOWIE UWAGA: właściwości opisane powyżej są przeznaczone do reprezentowania tych z angielskiego Carrier Cock około 3 lat, w konsekwencji z powodu należy uwzględnić w odniesieniu do kur, a tym bardziej dla młodych ptaków do 2 lat.
Umaszczenie: Czarne, żyrandol kruka; Duns i Browns, mogą być w różnych odcieniach, Blues, dźwięk, nawet i jasne, z dobrze określonymi czarne pasy w skrzydła i ogon, czerwone i żółte do głębokiego nawet kolor; Brown Bary , dźwięk nawet, jasne i dobrze zdefiniowane barów w całej skrzydeł i ogona, białych, kolorowych i różnych Pieds i Chequers. Inne kolory tylko do wyświetlania w "innych Colour" (patrz Australian Kolor Standard opisy).
RING SIZE: Maksymalny rozmiar pierścienia w ANPA rozmiar "D" - 10mm średnicy wewnętrznej.
Sebastian

Michu_83
Posty: 72
Rejestracja: wt wrz 26, 2006 11:02 pm
Lokalizacja: Grudziadz
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Michu_83 » wt lut 01, 2011 10:24 pm

To jaki w końcu ma być rozmiar obrączki 9mm czy 10mm.

Awatar użytkownika
Kurak
Posty: 147
Rejestracja: pn sie 06, 2007 11:21 pm
Lokalizacja: Czernice Borowe (Mazowieckie)
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Kurak » wt lut 01, 2011 10:37 pm

Obrączka u nas w Polsce 9 nie żadne 10
Pozdrawiam

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: karier

Post autor: Zjak » wt lut 01, 2011 10:45 pm

Przecież to tłumaczenie dotyczy jakiegoś australijskiego wzorca kariera i dlatego obrączka jest rozmiaru 10mm.

Pozdr.
golebie.wombat.fc.pl

CARRIER
Posty: 43
Rejestracja: sob lip 12, 2008 10:09 pm
Lokalizacja: Gelsenkirchen
Kontakt:

Re: karier

Post autor: CARRIER » śr lut 02, 2011 1:31 pm

Tlumaczenie dotyczy wzorca Austylijskiego,ktory wstawil KURAK,a dlczego 10 obroczka,moze karriery w Australi maja grubsze nogi
Sebastian

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: karier

Post autor: przemo85pl » ndz kwie 10, 2011 8:57 pm

Europejska Federacja w oparciu o wzorzec ustaloną ma 9, więc Polski Związek należąc do niej również trzymając się wzorca również akceptuje jedynie 9.

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: karier

Post autor: przemo85pl » wt sty 17, 2012 5:09 pm

W dniach 21-22 stycznia 2012r. w Ciechanowie odbędzie się Klubowa Wystawa Kariera zorganizowana przy Ciechanowskiej Wystawie Gołębi Rasowych i Drobnego Inwentarza. Wszystkich zainteresowanych zapraszam.

wwojtcz1
Posty: 7
Rejestracja: pn sie 07, 2006 8:43 pm
Kontakt:

Re: karier

Post autor: wwojtcz1 » pn sty 23, 2012 9:34 pm

Witam.Moze ktos ma zdjecia karierow z wystawy w Ciechanowie.Bardzo prosze na emaila lub na forum

Zablokowany