KARIER

Awatar użytkownika
papier
Posty: 175
Rejestracja: wt lis 22, 2005 6:17 am
Lokalizacja: Kiernozia/lowicz
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: papier » pn lis 17, 2014 1:31 am

Tu nie chodzi o "dogodzenie" a o rzetelną pracę ,czyli ocenę gołębia. Hodowca nie musi się zgadzać co do oceny swoich gołębi (zawsze mamy najlepsze) ,ale musi dokładnie wiedzieć za co dostał punkty karne. Może mamy złe karty ocen... ,być może sędzia zabierając punkty powinien wpisać w kartę nie tylko punkty ale dopisać np. dziób za krótki.
W którymś z poprzednich postów było ,że zabrano za kolor... skoro sędzia ma takie prawo ,by zabrać to zabrał ,bo może gołąb by miał tak za dużo punktów i był by problem a tak... . Trudne jest życie sędziego , ale ja szanuje tylko tych ,którzy nie ulegają naciskom i nazwiskom a oceniają gołębie z godnie panującym wzorcem a nie panującą modą.

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » śr lis 19, 2014 9:07 pm

Karier jak kazda zarejestrowana rasa golebi ma swoj wzorzec, jest opis sa rysunki ( nawet z podanymi poszczegolnymi wymiarami budowy ). Czy ten rysunek kariera z podanymi wymiarami ma sluzyc jako rysunek wzorcowy ???

Awatar użytkownika
Marekjot
Posty: 266
Rejestracja: wt wrz 29, 2009 12:23 pm
Lokalizacja: Stegna, woj. Pomorskie
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: Marekjot » pt lis 21, 2014 6:43 pm

Marcinbomarian czy masz moze nowy wzorzec kariera i czy mógbyś dodac na forum?

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » sob lis 22, 2014 10:13 pm

Jest artykul w biuletynie zwiazkowym "Golebie" nr 57 z 2012r gdzie jest opis kariera wraz z rysunkiem. Jako milosnik tej rasy probuje sie dowiedziec czy ow rysunek z wymiarami mozna traktowac jako wzorzec kariera, ale jak widac nie ma nikogo kto by na to pytanie odpowiedzial.

Awatar użytkownika
Marekjot
Posty: 266
Rejestracja: wt wrz 29, 2009 12:23 pm
Lokalizacja: Stegna, woj. Pomorskie
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: Marekjot » ndz lis 23, 2014 2:49 pm

Skoro to jest wzorzec, to każdy kto zamierza wystawiać kariery oraz każdy oceniający powinien się do tego wzorca stosować. Jednak tak nie jest. Na wystawach dominują kariery duże.
Co do wymiarów to przede wszystkim rzuca się w oczy wysokość gołębia ustalona w grannicach 32,8-33,6cm. Według mnie to mało realne wymiary. Karier tego wzrostu to bardzo drobniutki karier. Takie gołębie prawie w ogóle nie trafiają dziś na wystawy.

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » ndz lis 23, 2014 7:03 pm

Panie Marku narazie to nikt nie chce potwierdzic czy to jest wzorzec. Wedlug mnie jest. Moim zdaniem nikt sobie z palca tego nie wyssal. Karier przy takiej niewielkiej wysokosci harmonijnie zbudowany z zachowanymi proporcjami wedlug rysunku mozna powiedziec jak z obrazka :) raczej zostal by "rozjechany" na wystawie przez nasze XXL :D (40cm i wyzej). Jest wzorzec jest zwymiarowany rysunek wystarczy wcielic to w zycie :D. Pozdrawiam

Awatar użytkownika
papier
Posty: 175
Rejestracja: wt lis 22, 2005 6:17 am
Lokalizacja: Kiernozia/lowicz
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: papier » ndz lis 23, 2014 7:24 pm

W tym przypadku powinni wypowiedzieć się sędziowie jak to wygląda w rzeczywistości ,bo zdania kilku "zapaleńców" i tak nikt nie wysłucha a sobie tylko nadziei narobisz.

Awatar użytkownika
Marekjot
Posty: 266
Rejestracja: wt wrz 29, 2009 12:23 pm
Lokalizacja: Stegna, woj. Pomorskie
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: Marekjot » ndz lis 23, 2014 8:39 pm

Myślę Marcinie, że te wymiary raczej ciężko będzie wcielić w życie. Ale w naszym kraju wszystko możliwe...

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » ndz lis 23, 2014 10:49 pm

Jest wzorzec i wedlug niego tworzymy golebia czy to nam sie podoba czy tez nie podoba. Zarowno hodowcy jak i sedziowie musza sie do wzorca dostosowac, tak bylo, jest i bedzie (szkoda ze tylko teoretycznie :D )

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: przemo85pl » wt lis 25, 2014 9:42 pm

Marcin rozmawialiśmy na wystawie w Poznaniu i poruszyliśmy kilka kwestii... Co do tego artykułu ze szkolenia w Warszawie to ten z wymiarowany karier na zdjęciu to jest poglądowy tak jak Ci mówiłem. We wzorcu kariera jedynym podanym wymiarem jest długość od końca dzioba do środka oka od 50 do 55 mm. Innych wymiarów niema, więc każdy karier mający odpowiednie proporcje, bez względu na wielkość jest dobry. W artykule masz zamieszczoną kartę oceny z ilością pkt. jakie mogą być odebranie i jasno z nich wynika że jak na brodawczaka przystało najważniejsze są brew, woskówki nosowe, figura ( odpowiednie proporcje) i postawa. Za te cechy można dostać do 5 ujemnych pkt..

Awatar użytkownika
papier
Posty: 175
Rejestracja: wt lis 22, 2005 6:17 am
Lokalizacja: Kiernozia/lowicz
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: papier » pt lis 28, 2014 12:50 pm

Witam. Przemek ,co rozumiesz ,po przez "odpowiednie proporcje" Karier ,który ma (załóżmy przykładowo) 30 cm wysokości to dziób długości 50 mm wygląda potężnie ,natomiast taki co ma 45 cm ta długość dzioba to w przeliczeniu procentowym proporcji wygląda jak u BUDAPESZTA.
Tak więc wysokość gołębia powinna być uwarunkowana ,gdyż wszystko pozostaje w rękach sędziów. Zdaje sobie z tego sprawę ,że nikt z miarą nie będzie biegał po wystawach ,ale trzeba w końcu zatrzymać ten proces "wzrostu" kariera i gdy na wystawach zacznie się odejmowanie punktów za figurę to może się opamiętamy.

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » ndz gru 07, 2014 6:22 pm

Witam. Odwiedzilem Lodzka wystawe gdzie kariery byly dosc licznie reprezentowane (51szt), klatki wystawowe o wysokosci 40cm i o dziwo kariery sie miescily i to bez zadnych problemow z kilku centymetrowym zapasem :) . Jako laik poziom wystawianych karierow oceniam jako dobry i ocene sedziowska jako dobra. Te golabki co zasluzyly na wygrana to wygraly ( gratulacje dla kolegi Przemka ) i w tym temacie nie bylo zadnych dyskusji. Niestety nie posiadam zdjec ( nie wychodza mi i nie robie). Ale zeby dodac troche kolorow w temacie to kilka przezemnie robionych wypocin. Pozdrawiam
Załączniki
sam-7270.jpg
sam-7270.jpg (32.19 KiB) Przejrzano 6951 razy
sam-7281.jpg
sam-7281.jpg (29.47 KiB) Przejrzano 6951 razy
sam-7282.jpg

michalkarier86
Posty: 8
Rejestracja: pt wrz 19, 2014 5:24 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: michalkarier86 » ndz gru 07, 2014 8:28 pm

Witam.Jako początkujący hodowca Karierów chciałbym się zapytać tych bardziej doświadczonych w jednej kwestii.
Ostatnio byłem na wystawie Kielce 6-7 grudzień stawka Kariera dość mała,chodzi mi konkretnie o ocenę nie których ptaków(tegorocznych)
czemu sędzia odejmował 3-4pkt za brodawki????
Przecież wiadomo że młody gołąb nie będzie miał takich brodawek jak starszy dla przykładu stawiam zdj
Załączniki
IMG_3804.JPG

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: krzysiek » ndz gru 07, 2014 8:54 pm

Brew. Jeśli młody ptak ma taką brew, to jako czterolatek będzie miał obwisłe "firanki" czy "falbanki". Różnie na to mówią, ale wygląda to przeważnie paskudnie.

michalkarier86
Posty: 8
Rejestracja: pt wrz 19, 2014 5:24 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: michalkarier86 » ndz gru 07, 2014 9:22 pm

Rozumiem.Co do brwi to się zgodzę bardziej chodziło mi o brodawki nosowe...

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » ndz gru 07, 2014 10:27 pm

Sedzia niestety moze zabrac punkty i mlodemu za woskowki. Moim zdaniem w przypadku tego czarnego przesadzil zdejmujac mu 4pkt a na jakiej podstawie zabral te punkty to niewiem i pewnie Pan sedzia tez niewie :D.

michalkarier86
Posty: 8
Rejestracja: pt wrz 19, 2014 5:24 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: michalkarier86 » pn gru 08, 2014 11:28 am

No właśnie zabrać może ale czemu aż tyle,bodajże białemu(tegoroczny) z tej samej wystawy też odjął 4pkt za woskówki

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » pn gru 08, 2014 12:02 pm

Tu mamy kolejny przyklad wprowadzenia w blad poczatkujacego hodowcy przez zla ocene golebia i to doswiadczonego sedziego (z tego co widac na pieczatce w karcie ocen). Teraz Pan sedzia powinien sie wytlumaczyc dlaczego mlodym kariera zabiera po 3-4 pkt za woskowki. A paranoja jest taka ze mlode sie surowo karze za woskowki nosowe a golebia np. 3 letnim z nierozwinientymi brodawkami na dolnej czesci dzioba zabiera sie 1-2 pkt. Sa rysunki jest opis jak powinny rozwijac sie brodawki kariera od 1-ego az do 4-ego roku gdzie powinny utworzyc tzw. orzech. Pozdrawiam

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: przemo85pl » pn gru 08, 2014 7:44 pm

Koledzy sędzia nie popełnił żadnego błędu zabierając 4 pkt za woskówkę temu młodemu karierowi, bo mógł nawet 5 jak jest to w karcie ocen, którą załączam z max. ilością pkt. jaką sędzia może zabrać za każdą cechę. Poza tym każdy młody karier w rywalizacji z rocznym czy starszym jest na straconej pozycji, więc tylko od wystawcy zależy czy daje takie gołębie do rywalizacji. Sędzie nie przewidzi do przodu czy ten młody karier będzie za rok czy dwa miał woskówki prawidłowo rozwinięte czy też nie.
Załączniki
karta oceny kariera.docx
(144.55 KiB) Pobrany 222 razy

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » pn gru 08, 2014 9:00 pm

Przemek a gdzie jest napisane ze sedzia musi mlodemu zdjasc z woskowek 4 pkt ? To najlepiej niech zapieprzy od razu 6 i bedzie BO. Co by sie stalo jak by Pan sedzia zdjal np. 2 punkty temu mlodemu ??? Pewnie nic i zaden hodowca by nie mial napewno zadnych pretensji o to do Pana sedziego.

Awatar użytkownika
papier
Posty: 175
Rejestracja: wt lis 22, 2005 6:17 am
Lokalizacja: Kiernozia/lowicz
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: papier » pn gru 08, 2014 9:32 pm

Koledzy... , Przemek ma racje ,że sędzia nie popełnił błędu,co do oceny tego gołębia. na pierwsze spojrzenie ten gołąb wygląda na 91 punktów i tyle ma. Popełnił natomiast błąd ,ze mógł zabrać 2 punkty za dziób i 2 za woskówki (w sumie też 4)
Jak dla mnie Gość nie ma na co dzień do czynienia z karierami ( a jeśli ma to chciałbym zobaczyć jego kariery ,jak wyglądają w pierwszym roku).
Ale nurtuje mnie inna sprawa, a mianowicie ,czy ktoś poprosił sędziego o wyjaśnienie oceny tego kariera???? a przecież jest taka możliwość tylko nikt z niej nie korzysta a jeśli nawet to tylko "starzy" wyjadacze mają pretensje ,że sędzia się nie zna i skrzywdził gołębia a tym samym wystawce.
A swoją drogą Kielce chcą być konkurencją do Poznania i takie szopki...

michalkarier86
Posty: 8
Rejestracja: pt wrz 19, 2014 5:24 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: michalkarier86 » pn gru 08, 2014 9:54 pm

Witam ja nie pisałem że sędzia popełnił błąd tylko zainteresowało mnie dlaczego tyle punktów odjął.
Tu kolego masz rację że kto narzeka,rzadko kiedy pyta się sędziego dlaczego tak ocenił ptaka.
Mam pyt. ja jako że gołębi nie wystawiam mógłbym spytać się sędziego dlaczego ocenił tak a nie inaczej??Czy tylko może odp tym co gołębie oceniał.
Co do kieleckiej wystawy to jak dla mnie słaba,żadnej konkurencji nie stwarza.Pozdrawiam

przemo85pl
Posty: 119
Rejestracja: sob gru 25, 2010 6:08 pm
Lokalizacja: Skórka/ Łódź
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: przemo85pl » pn gru 08, 2014 11:08 pm

Każdy może zapytać sędziego o ocenę przecież to wolny kraj... Co do Kielc to jedynie na Krajówkę warto jechać w moim osobistym mniemaniu, bo na zwykłej to nawet w Łodzi jest więcej karierów (51szt. na dobrym poziomie), a za rok ma by jeszcze więcej. Koledzy z Wa-wy i nie tylko obiecali dać gołębie...

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: Zjak » pn gru 08, 2014 11:19 pm

Wydaje mi się, że można by zapytać sędziego o ocenę tego gołębia, ale na piśmie i wyjaśnienie tego na forum, ale obawiam się, że nic z tego nie będzie. Z tego co wiem, to sędziowie są mało piśmienni, ale nie wszyscy, a już w komputerze to na pewno.
Poza tym, to zdjęcie jest tak zrobione, że nie pozwala na ocenę bo nie widać głowy w całości.
I na tym trzeba chyba rozważania zakończyć.

Czy Targi Kielce konkurują z Poznaniem? raczej już nie, bo są lepsze w organizacji wystawy. Wydają katalog i fundują nagrody. :D
golebie.wombat.fc.pl

marcinbomarian
Posty: 49
Rejestracja: śr wrz 03, 2014 6:14 pm
Kontakt:

Re: KARIER

Post autor: marcinbomarian » wt gru 09, 2014 8:41 pm

Pierwszy raz spotkalem sie z taka sytuacja zeby mlodemu karierowi sedzia ujal 4pkt za woskowki i potraktowalem to jako blad sedziego. A jezeli chodzi o wystawy w Polsce to glownie dzieki kol. Przemkowi Lodz jest kolejna po wystawach krajowych gdzie kariery sa najliczniej reprezentowane i w miare rzetelnie oceniane (moim zdaniem lepiej jak na tegorocznej krajowej mlodychw Poznaniu).

ODPOWIEDZ