Forum portalu GOŁĘBNIK.PL

Aby zarejestrować się przeczytaj regulamin i wyślij swój login na adres admin@golebnik.pl

Regulamin forum
Dzisiaj jest pn lis 12, 2018 7:26 pm


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna
Autor Wiadomość
Post: pt lut 18, 2011 6:19 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lut 13, 2011 2:39 pm
Posty: 9
Tippler zagłębiowski został sprowadzony z Niemiec w 1936r. przez pana Kurzyńskiego. Zostały sprowadzone trzy partie gołębi. Pierwsze były sprowadzone w ilości ośmiu sztuk gołębi ciemnych z jasnymi spodami to były najpiękniejsze i najlepsze Tipplery .Druga partia w ilości dziesięć sztuk gołębi to były ciemne z brązowym nalotem to były średnie gołębie lotne. Trzecia partia gołębi w ilości czternaście sztuk gołębi to były ciemne, nakrapiane, rude jeden niebieski, jeden czerwony, jeden pstry. Pan Kurzyński pracował na kopalni "Renard" jako główny księgowy. Mieszkał w Dworze kop. w Sielcu w Sosnowcu. Pewnego razu zaprosił i pokazał gołębie panu Fredkowi Bednarczykowi, którego znałem osobiście. Powiedział do mnie te słowa "Zakochałem się w nich". Pan Bednarczyk pracował jako pielęgniarz gołębi u pana Kurzyńskiego. Po śmierci p. Kurzyńskiego gołębie kupił p. Ugowoj. Po wojnie ponownie zaczęli rozchodowywać tą rasę w hodowcy zagłębiu.Znałem wszystkich najlepszych hodowców tej rasy. Byli to: Bednarczyk,Wygaś, Sobczyk,Kieroński, Knapczyk,Mrożek,Lepiarczyk,Kałuża,Majos.Z tych wszystkich hodowców, których wymieniłem uważam za najlepszego hodowcę p.Mariana Majosa,który posiadał bardzo dużą wiedzę i miał piękne gołębie, które zachwycająco latały. Wszystkie gołębie kupiłem od p.Majosa, które posiadam do dzisiaj.Hoduję gołębie rasy Tippler od 1968r. Razem z Marianem Krzemińskim złożyliśmy wniosek o zatwierdzenie gołębia rasy Tippler zagłębioski w" Polskim Związku Hodowli Gołębi Rasowych" wymieniliśmy wady i zalety.Nie ma Tipplera zagłębiowskiego koloru: białego, żółtego!
Pozdrawiam Benek


Ostatnio zmieniony sob lut 19, 2011 2:31 pm przez benek, łącznie zmieniany 2 razy

Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt lut 18, 2011 8:21 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt lis 15, 2005 9:26 pm
Posty: 1905
Miałem kiedyś zagłębiowskie z obrączkami metalowymi z wybitym nazwiskiem Kańtoch .Bardzo dobrze latające to były ptaszki

_________________
Szukaj a znajdziesz


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt lut 18, 2011 8:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lut 24, 2006 4:39 pm
Posty: 119
Lokalizacja: Warmia i Mazury
Mam te ptaszki już 4 rok i jestem z nich zadowolony, chociaż kilka ras wysokolotnych już przewaliłem to zagłębiaki są THE BEST. Pozdrawiam wszystkich.

_________________
http://ares.flog.pl/


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt lut 22, 2011 7:44 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 01, 2009 8:23 pm
Posty: 43
Lokalizacja: Bytom(Śląsk)
Cytuj:
Nie ma Tipplera zagłębiowskiego koloru: białego, żółtego!


Po różnych stronach się szperało, i każdy pisze co innego. Niby tipplery angielskie mogą mieć wszystkie możliwe kolory(tak jak gołębie pocztowe). Wielu sądzi że mogą być tylko jednobarwne. Tipplery zagłębiowskie zaś żółte ani białe nie mogą być, więc białe, żółte lub grochowiate to jakie to są ??


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt lut 22, 2011 8:02 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Odpowiedź jest prosta. To "wynalazki" wyhodowane w celu wyłudzenia kasy od początkujących hodowców.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt lut 22, 2011 8:08 pm 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 12:05 pm
Posty: 237
Witam.Faktycznie tippler angielski lotny nie ma wzorca i występuje w różnych kolorach i zestawach kolorów ,natomiast zagłębiowski posiada zatwierdzony wzorzec i powinien występować tylko w kolorach ujętych w wzorcu: http://www.golebnik.pl/wzorce/grupa9/ti ... iowski.htm
W całości zgadzam się z kol.krzyśkiem.Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 9:08 am 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 12:05 pm
Posty: 237
Witam.Może mi to ktoś wyjaśni.Dlaczego żółte tipplery biorą udział w wystawach i są oceniane??? http://www.golebnik.pl/fotogielda/item/2120652965
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 9:27 am 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 2:11 pm
Posty: 166
Lokalizacja: Płock
Arkad2007 pisze:
Witam.Może mi to ktoś wyjaśni.Dlaczego żółte tipplery biorą udział w wystawach i są oceniane??? http://www.golebnik.pl/fotogielda/item/2120652965
Pozdrawiam.


no wlasnie mnie tez to zastanawia teraz patrzac na fotogelde a tam sa takie po ocenach w wroclawiu


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 10:02 am 
Offline

Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Posty: 1633
Lokalizacja: Lublin
A mnie to nie dziwi bo skoro sędziowie je oceniają to są na wystawach. Tak samo było i jest z innymi rasami. Gdyby z wystawy wychodził z oceną BO to na następnej wystawie już by go nie było.

Pozdr.

_________________
golebie.wombat.fc.pl


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 10:10 am 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Słuszna uwaga. Jednak trzeba albo znowelizować wzorzec i dopisać nowe kolory albo upomnieć sędziów, by nie oceniali ptaków nie przewidzianych przez wzorzec.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 10:11 am 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 12:05 pm
Posty: 237
Witam ponownie.To z tego wynika że sędziowie oceniający żółte tipplery zagłębiowskie nie znają wzorca??? Może w końcu ktoś z PZHGRiDO się tym zainteresuje !!!Pozdrawiam.
P.s
Hoduję tę rasę ponad 35 lat ,mieszkam w Zagłębiu Dąbrowskim,kolebce tipplera zagłebiowskiego i nigdy ptaki lotne nie występowały w tym kolorze!!!Pokazały się ok.10-15 lat temu i uważane były jako odpady i nieloty, żaden szanujący się hodowca nie trzymał gołębi w tym kolorze.Teraz niektórzy starzy hodowcy chwytają się za głowę i pytają jak to jest możliwe żeby żółte tipplery były oceniane na wystawach???


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 4:27 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
To dlatego, że rasy wysokolotne nie są wystawiane przez ich hodowców tylko... No właśnie. Wystawiają je przeważnie osoby o hodowli wysokolotnych nie mające zbytniego pojęcia.Jakie są tego skutki wszyscy wiemy.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 6:10 pm 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 12:05 pm
Posty: 237
Witam.Zgoda,niestety hodowcy wysokolotów specjalnie nie kwapią się z wystawianiem swoich ptaków,ale sędziowie powinni znać wzorzec i automatycznie dawać takim ptaką BO.Nie było by wtedy dylematu czy są żółte czy niema.Niestety gołębie te są oceniane i tym sposobem robi się nie zły galimatias.Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 6:43 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Problem jest bardziej złożony. Wiemy, że hodowcy ras wysokolotnych nie są zrzeszeni w żadnych klubach czy związkach. Ich to po prostu nie interesuje.Oni ganiają swoje ptaki i cieszą się ich lotem. Skąd więc wzięły się wzorce, skoro nie stworzyli ich hodowcy tych ras? no właśnie, docieramy do sedna sprawy. Wzorce opracowali ci, którzy swoje "wysokolotne" wystawiają. Ktoś, kto nie mógł się przebić do czołówki w rasach ozdobnych, gdzie jest duża konkurencja i by osiągnąć sukces trzeba mieć wiedzę i umieć hodować, kupił na targu stadko ptaków z ras wysokolotnych, napisał dla nich wzorzec i zaczął je wystawiać, a nie mając w tej dziedzinie konkurencji został od razu "miszczem". To, ze kupił koki, że o tej specyficznej dziedzinie hodowli nie miał pojęcia, że w ten sposób powstał wzorzec nie mający nic wspólnego z oryginalną rasą, nikogo nie interesowało. Nie przejęli się tym prawdziwi hodowcy wysokolotnych, bo ich wystawy nie interesowały. Wiele lat poźniej, gdy w świat poszło masę wynalazków a prawdziwe rasy wysokolotne należą niemal do przeszłości jest już za późno na naprawienie czyjegoś błędu. Stąd żółte zagłębiowskie, nie podobne do niczego zamojskie i nie potrafiące latać orliki.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn lut 28, 2011 7:06 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 01, 2009 8:23 pm
Posty: 43
Lokalizacja: Bytom(Śląsk)
Dobrze zaczerpnąć wiedzy innych ludzi kumających temat. Ja sam posiadam żółte tiplery, które kupiłem od znajomego i niby są to "angielskie". I czytając wszelkiego typu informacje na temat tej rasy, już sam nie wiem czy to są krzyżowane zagłębiaki, czy angole sportowe. Wiem tylko tyle że z całego mojego stada niebieskich, czerwonych i żółtych tiplerów niezależnie od koloru dobrze latają. Wśród różnych ras pojawiają się różne nowe kolory. Np koroniarze końcate. Ktoś na forum mi napisał że niebieskie lub płowe są wadą, a przeglądając galerie z wystaw widziałem, już parę sztuk niebieskich i płowych wystawianych na wystawach co chyba świadczy o tym że pojawienie się nowego udoskonalonego koloru wśród danej rasy nie jest od razu krzyżówką. Pozdro :)


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt mar 01, 2011 9:32 am 
Offline

Rejestracja: czw lut 18, 2010 12:05 pm
Posty: 237
Witam.Dziękuje kol.krzysiek za uświadomienie mi tego paradoksu,ale swoją drogą chyba forum to odwiedza ktoś z sędziów i mógł by się wypowiedzieć na ten temat.Dlaczego sędziowie oceniają tego typu wynalazki???.Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt mar 01, 2011 12:43 pm 
Offline

Rejestracja: ndz sty 25, 2009 11:22 am
Posty: 80
Lokalizacja: dolnośląskie
Witam. Wydaje mi się, że tę część dyskusji można skwitować następującą tezą: wystawcy nie wiedzą, co hodują, a sędziowie nie wiedzą, co oceniają. Ta druga część tezy jest o wiele bardziej niebezpieczna od pierwszej. My,forumowicze, możemy o tym tylko mówić, natomiast działać (i to pilnie!) powinien Związek. A dokładnie Kolegium Sędziów.
Niezwykle interesujący, w sensie poznawczym, jest dla mnie post Benka. Bo rozjaśnia wiele wątpliwości na temat pochodzenia tej rasy. Ale nasuwają mi się kolejne wątpliwości. Mianowicie, jeśli przywieziono je w 1936 roku w takiej postaci, w jakiej póżniej je zarejestrowano, tzn. że nie są to gołębie "zagłębiowskie" tylko jakaś rasa niemiecka. Ale nie znam i nie słyszałem o takiej rasie niemieckiej. I nie sądzę by taka rasa wymarła w Niemczech, bo oni bardzo hołubią wszystkie swoje rasy gołębi. Nawet te bardzo nieliczne. Może były to tipplery angielskie? Ale tipplery angielskie nie frontują. W takim przypadku hodowcy Zagłębia musieli "coś" dołożyć, aby ich tipplery zaczęły frontować. I w takim przypadku rasa ma prawo być rasą polską i nazywać się tippler zagłębiowski. Zresztą sama nazwa "tippler zagłębiowski" sugeruje, że rasa pochodzi od "tipplera angielskiego". Zasadnicze pytanie jest takie: czy gołębie przywiezione w 1936 r. frontowały? Jeśli tak, to przywieziono ukształtowaną rasę (i nie jest ona zagłębiowska), jeśli nie, to były to tipplery angielskie (najprawdopodobniej). Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć kompetentnie na to pytanie? Może Benek ma taką wiedzę?
Pozdrawiam Antoni


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: wt mar 01, 2011 6:49 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Słusznie, panie Antoni, zboczyliśmy z tematu, zajęliśmy się żółtymi wynalazkami i wystawianiem wysokolotnych, a to samo mnie w poście kol. Benka uderzyło. Wątpię, by w 1936r. sprowadzono z Niemiec tiplery zagłębiowskie, jak twierdzi Benek. Jeśli tak by było, nie były by to zagłębiowskie. Coś, co nazywa się tiplerem niemieckim ( niedawno fotkę takiego pokazał na forum Zjak) to wynalazek z ostatnich lat, no może z góra dwudziestoletnim rodowodem. Czytałem historię powstania rasy tiplerów zagłębiowskich pisaną przez kilku autorów. Każdy z nich twierdził, że protoplastami były sprowadzone z Niemiec ( to zgadza się z relacją Benka) tipplery angielskie.Te z kolei były przez lokalnych polskich hodowców krzyżowane z miejscowymi rasami lotnymi o podobnym fenotypie ( prawdopodobnie były to winerki i berlinki) oraz z budapesztami, wiedeńskimi wysokolotnymi (wiener hochflieger) i wywrotkami koszyckimi.Z tego miksu miały powstać dopiero znane do dzisiaj tiplery zagłębiowskie. Co do frontowania, to podobny styl lotu mają niektóre linie wiener hochflieger , latały tym stylem także dawne berlinki ganiane w stadach srebrniaków, jednak wznosiły się wyżej i dłużej utrzymywały się w locie. Hodowcom srebrniaków służyły do ciągnięcia stada w górę. Zapewne po nich tendencję do frontowania przejęły zagłębiowskie.Zjawisko wywracania w locie, eliminowane przez hodowców zagłębiowskich może być pozostałością po domieszce wywrotka koszyckiego.Co ciekawe, podstawowy kolor tiplerów zagłebiowskich, ciemny ( dunkel, jak tą barwę określają Niemcy) z jasnym podbrzuszem jest bardzo popularny właśnie u wywrotków koszyckich, występuje także u wiedeńskich wysokolotnych i budapesztów.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: czw mar 03, 2011 12:27 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lut 13, 2011 2:39 pm
Posty: 9
Odnoszę się do tekstu p. Antoniego. Ze wszystkich spotkań w których uczestniczyłem to p. Bednarczycy mówili, że gołębie były sprowadzone z Niemiec. Dzwoniąc do p. Krzemińskiego powiedział, że z miejscowości leżącej na granicy Holendersko-Niemieckiej. Gołębie rasy Tippler z. pięknie frątują i potrafią długo latać. Teraz opiszę kilka dobrych gołębi: ciemny 22 Majos, niebieska 8 Majos, nakrapiany Knapczyka, ciemna 17 Majos, ciemny wyrwany Majos, moja 4 wnuczka 22, czerwony Lepiarczyka i pstra Sobczyka. Wszystkie te gołębie kupiłem. W Sosnowcu na ul. Targowej mieszkał hodowca p. Mojsiop , który miał tipplery z. ilość 2 pary które kupił od p. Kurzyńskiego z tych wywodzi się najpiękniejszy i najlepszy rasy tippler z. wyrwany. Wzorzec gołębia rasy tippler z. został złożony na początku lat 80, nie pamiętam dokładnej daty. Wystawiając gołębie rasy tippler z. na wystawach otrzymałem takie nagrody jak: Champion , pierwsze, drugie miejsce, nie wystawiam gołębi bo nie mam czasu. Dlatego sędziwie oceniają te wynalazki, bo nie zapoznali się ze wzorcem gołębia rasy Tippler z. gdyby zapoznali się ze wzorcem to by nie oceniali "bubli".Opisuję wam fakt jaki mnie spotkał na jednej z wystaw: wystawiając Orlika panowie sędziowie napisali na karcie brak rasowości tym Orlikiem była słynna "Cyganka" tak ją nazwali hodowcy była ona czarna jak smoła. Nie było i nie będzie gołębia z takim lotem. Zapytałem sędziego dlaczego ją tak ocenił, odpowiedział: "że ma ramek " tak się znają sędziowie. Orliki hodował mój ojciec więc trochę na nich znam i hoduję je do dzisiaj.
Pozdrawiam benek.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: czw mar 03, 2011 4:16 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Zgodzę się z Panem, panie Benku, ale jeden szczegół minie pasuje nijak. Ci hodowcy, których Pan wymienił nie sprowadzili tiplera zagłębiowskiego, bo go wtedy nie było. to niewykonalne. Oni ptaki, które sprowadzili z Niemiec musieli połączyć z ptakami miejscowymi. Pod koniec XIXw. w Anglii utworzono rasę tippler angielski w formie, jaka znamy do dzisiaj. Powstały one na bazie nielicznie sprowadzanych z kolonii brytyjskich tipplery pakistańskie ( bije pakistańskie). Te ptaki tak przypadły Anglikom do gustu, że postanowili masowo je hodować. Ponieważ oryginalnych gołębi pakistańskich z konieczności było niewiele ( nielicznych bogaczy było stać na ich sprowadzenie drogą morską), krzyżowano je z lokalnymi rasami i w ten sposób utrwalono typ tipplera angielskiego. Ponieważ rasa powstała na bazie gołębia typu bija ( wywrotnego) więc selekcja poszła dwutorowo. Jedni hodowcy pracowali nad typem lotnym ( tippler), inni nad wywrotnym i stworzyli rollery angielskie.Tipplery angielskie wkrótce stały sie sławne na całym świecie. Na początku XXw. trafiły także do Niemiec. Były to ptaki drogie, jest to zresztą mechanizm dotyczący każdej nowej i popularnej rasy. Było na nie stać jedynie osoby zamożne. Gdy ich sława dotarła do nas, także nieliczni i tylko zamożni hodowcy mogli sobie pozwolić na kupno i to tylko kilku sztuk.Skoro sprowadzono z Niemiec jedynie kilka, może kilkanaście egzemplarzy, a poza tipplerem angielskim i hodowanym wówczas jedynie z Anglii pakistańskim innych tipplerów po prostu na świecie nie było, więc by w krótkim czasie na ich bazie stworzyć ujednoliconą fenotypowo rasę popularną w całym Zagłębiu, musieli krzyżować oryginały z tym, co mieli w gołębnikach.Prawdopodobnie, żeby za nową rasę brać godziwe pieniądze nie przyznali się nabywcom, że to efekt krzyżówki i w świat poszła wiadomość, że te ptaki w utrwalonej formie przyszły z Niemiec, ale to było niewykonalne. Nie mogli z Niemiec sprowadzić czegoś, co nie istniało. Oni tą rasę stworzyli.Tak powstała jedna z najdoskonalszych ras polskich i szkoda, że nikt nie spisał jej rodowodu.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: czw mar 03, 2011 9:24 pm 
Offline

Rejestracja: ndz sty 25, 2009 11:22 am
Posty: 80
Lokalizacja: dolnośląskie
Dziękuję Krzysiek, bo napisałeś wszystko to, co sam chciałbym napisać.I zrobiłeś to w sposób bardzo klarowny i zrozumiały.Nadal pozostaje bez odpowiedzi zasadnicze pytanie, czy importowane gołębie frontowały? Jeśli nie zna odpowiedzi kol. Benek, to chyba już nam nikt jej nie udzieli. I pozostaniemy ze swoimi domysłami i teoriami.
Natomiast niezmiernie ciekawa jest ta część postu kol. Benka, w której opisuje wybitne gołębie, podając ich pochodzenie, nry obrączek, barwę.Chciałbym więcej informacji, np. o metodach hodowli, o sposobie utrzymania (rodzaj gołębnika), o żywieniu i treningu, itd. Uważam kol. Benka za wybitnego hodowcę, pasjonata i znawcę tej rasy. I to zaledwie po dwóch wpisach na forum. Tu mało jest tak kompetentnych wypowiedzi; widać, że Benek wie o czym mówi.A opisy wybitnych hodowli wpisują się w historię ras.
Kolego Benek, bardzo proszę o kontynuację opisu losów swojej hodowli tipplera zagłębiowskiego (będę również wdzięczny za opisanie swojej przygody z orlikami).
Pozdrawiam - Antoni


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: czw mar 03, 2011 9:40 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: kalisz
Przyłączam się do prośby Antoniego.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt mar 04, 2011 8:23 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob kwie 08, 2006 6:33 pm
Posty: 357
Lokalizacja: Strzyżów nad Wisłokiem
Mam prośbę do Pana benka o zrobienie zdjęć tych ptaków z Pan hodowli, także chowam tipplery z. sprowadzone z Sosnowca i Będzina.

_________________
Pozdr. Paweł Z.
http://golebie.sarzyna.org/


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt mar 04, 2011 11:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lut 24, 2006 4:39 pm
Posty: 119
Lokalizacja: Warmia i Mazury
Też chętnie zobacze fotki tych zagłębiaków.

_________________
http://ares.flog.pl/


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn mar 07, 2011 12:54 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lut 13, 2011 2:39 pm
Posty: 9
zdjęcia są na stronie:
http://benedyktwarot.fotosik.pl/zdjecia/1
Zdjęcia są z 2007r.


Ostatnio zmieniony pn mar 07, 2011 6:01 pm przez benek, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  


Strona korzysta z plikow cookies, w celu zapewnienia podstawowej funkcjonalności strony m.in. przechowywanie sesji logowania, zmiany stanu opcji. Jeżeli nie wyrażasz zgodny na zapisywanie plikow cookie, proszę o zmianę ustawień przeglądarki, w celu ich zablokowania.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant