Nobilis EDS 76 szczepionka

Janusz3
Posty: 116
Rejestracja: czw paź 08, 2009 9:16 pm
Kontakt:

Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: Janusz3 » pt mar 26, 2010 8:12 pm

Mowa o tej szczepionce jest w biuletynie nr 45 .Jest to szczepionka przeciwko syndromowi spadku nieśności u kur ale niektórzy hodowcy gołębi szczepią tą szczepionką przeciw zakażeniom adenowirusowym. Czy który z kolegów stosował tą szczepionkę i czy są jakieś skutki uboczne?
klub-akrobatyczne.pl

ola_wet
Posty: 23
Rejestracja: wt gru 01, 2009 7:25 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: ola_wet » śr kwie 07, 2010 9:03 pm

Tak i wyniki były nastepujące: zaszczepiono 13 stad gołębi pocztowych i trzy rasowych w dawce 0,2 ml/gołbia (tylko młode). W dwóch stadach gołębi pocztowych wystąpiła adenowiroza o lekkim przebiegu, żaden gołąb nie padł. Była też grupa placebo, u której mimo braku szczepień adenowiroza tez nie wystapiła.

Awatar użytkownika
zbiter
Posty: 1905
Rejestracja: wt lis 15, 2005 9:26 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: zbiter » śr kwie 07, 2010 9:18 pm

Czyli jednoznacznie nie można stwierdzić ze szczepionka jest skuteczna u gołębi?
Szukaj a znajdziesz

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 826
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: SETER » czw kwie 08, 2010 12:16 pm

Witam,
aby stwierdzić skuteczność tej szczepionki trzeba by chyba "zarazić" szczepione stado w warunkach kontrolowanych ? - przecież stada które nie zachorowały mimo szczepień, mogły nie mieć żadnego kontaktu z wirusem... - poza tym ze szczepionki.
Kaszanka forever !!

ola_wet
Posty: 23
Rejestracja: wt gru 01, 2009 7:25 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: ola_wet » pt kwie 09, 2010 6:34 pm

Tak właśnie trzeba by zrobić, ale nikt na uczelniach nie chcę się tego podjąć. A samo pozyskanie wirusa byłoby bardzo kosztowne. Nie możemy więc mieć pewności co do skuteczności działania szczepionki. Gdyby takich szczepień było więcej i Hodowcy wymieniali się doświadczeniami, można by ustalić jaką statystyczną skuteczność szczepionki.

Awatar użytkownika
zbiter
Posty: 1905
Rejestracja: wt lis 15, 2005 9:26 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: zbiter » pt kwie 09, 2010 8:37 pm

Niech uczelnia za sponsoruje szczepionkę to na pewno znajdą się chętni do użyczenia swoich ptaków. Ja np, mogę jeden gołębnik poświęcić ,robiliśmy eksperymenty z robakami to i mogę i z tym się pobawić :lol:
Szukaj a znajdziesz

ola_wet
Posty: 23
Rejestracja: wt gru 01, 2009 7:25 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: ola_wet » sob kwie 10, 2010 10:00 am

zbiter pisze:Niech uczelnia za sponsoruje szczepionkę to na pewno znajdą się chętni do użyczenia swoich ptaków.
Tylko że uczelnii niestety wcale nie zależy na takich badaniach. Ja w żaden sposób nie reprezentuje uczelnii, a tym bardziej nie prowadzę żadnych badań naukowych. Wyniki które Wam przytoczyłam, to były obserwacje Hodowców, którzy na własną rękę i za własne pieniądze szczepili swoje stada szczepionką Nobilis EDS76.

Subbuteo
Posty: 201
Rejestracja: sob lis 19, 2005 9:16 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: Subbuteo » wt kwie 13, 2010 11:24 am

NO, to ten temat trzeba troszkę wyprostować, bo zabrnęliście w ślepy zaułek:)
Żeby to zrobić, najpierw muszę zapodać nieco podstaw teoretycznych:))
Po co ktoś wymyślił takie szczepienie u gołębi? Otóż w latach '90 pokazały sie przypadki zachorowań młódków głównie pocztowych na bliżej nie określoną chorobę o ostrym przebiegu. Zdziesiątkowała ona populacje tych ptaków, więc zaczęto przyglądać się jej bliżej. W badaniach stwierdzano m.in. ciałka wtrętowe w enterocytach, trzustce i wątrobie co wskazywało na adenowirusa. Nieco później opracowano techniki biologii molekularnej (generalnie dopracowano primery na PiAdV) no i potwierdzono, że w tych przypadkach występował adenowirus gołębi oraz inne adenowirusy ptasie typu I (FAdV). Jest ich kilkanaście, ale nie ma sensu teraz o tym pisać.
Oczywiście adenowirus uszkadza bł. śluzową jelita i przy okazji jest lekkikm immunosupresorem, więc do głosu dochodziły różne bakterie - głównie E. coli co komplikowało nieco obraz chorobowy. Po niedługim czasie opracowano system leczenia tej choroby i w tej chwili popularne "adeno" nie jest żadną rewelacją:)
Oczywiście lepiej zapobiegać niż leczyć. Szczepionek na adenowirusy typu I brak, stąd pomysł na zastosowanie szczepionki przeciwko EDS'76 (syndrom spadku nieśnosci kur). Jest to choroba wywoływana przez adenowirus typu III.
No i w czym problem? Ano w tym, że NIE MA ODPORNOŚCI KRZYŻOWEJ POMIĘDZY ADENOWIRUSAMI TYPU I, II i III!. W związku z powyzszym badania po prostu nie mają sensu:)
To po pierwsze. Po drugie - szczepionka p-ko EDS'76 jest szczepionką inaktywowaną, a mechanizm powstawania adenowirozy gołębiej wskazuje, ze szczepionka inaktywowana (nawet na wirusie gołębim) nie miała by w tym przypadku szans wywołania odpornosci. Tutaj powinno się zastosować szczepionkę podobną jak ta przeciwko HEV (żywa oparta na adenowirusie typu II - ale i tak u gołębi nie ma zastosowania). Mam swój patencik na podawanie gołębiom żywego adenowirusa przed lotami młódków, ale to nie na forum publiczne;)

Odnośnie badań - za badania płacą firmy chcące "wypchnąć" coś na rynek, a firma która produkuje szczepionki drobiowe nie jest zainteresowana rynkiem gołębim i nigdy nie będzie. Natomiast grantu na badania MNiSW nie da, ponieważ otrzymane wyniki mają zbyt małe znaczenie praktyczne i ekonomiczne (choć ja swego czasu miałem grant z ministerstwa właśnie na badania na gołębiach - przy czym otrzymane wniki miały duże zastosowanie w praktyce).

No i końcowa, najważniejsza sprawa.
" Adeno" to tzw. wirusowa choroba gołębi młodych/ zespóół chorobowy gołębi młódych (YPDS). Najnowsze badania i przypadki kliniczne z terenu wskazują, że to wcale nie gołębi adenowirus wywołuje tą chorobę tylko PiCv - cirkowirus gołębi. Adenowirus jest tylko jednym z czynników przyłączajacych sie do cirkowirozy, wiec tak czy inaczej nie tędy droga szczepieniowa wiedzie:) Adenowirusa trzeba po prostu trzymać w ryzach, co jest osiągalne;)
Dobra, więcej pisać nie mam już czasu - robota czeka!
Pozdrawiam:
T.S.

Awatar użytkownika
arek5959
Posty: 548
Rejestracja: pt sie 14, 2009 1:56 pm
Lokalizacja: SIENNO / OSTROWIEC ŚW
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: arek5959 » pn cze 28, 2010 1:31 am

Szczepionką nobilis eds 76 to i ja szczepiłem przez 2 sezony (09 i 10), tylko stare i niektóre młode. Po szczepieniu nie stwierdziłem żadnych skutków ubocznych ale szęściowo nie zalęgały pierwszych jajek i przez pierwsze 1-3 dni po szczepieniu były osołowiałe.
Skąd pomysł zastosowania tego leku? Od dawna uporałem się z takim dziwnym problemem młodych gołębi. Gniazdziaki 2-3 tyg życia rosły spokojnie i były najedzone aż do momenty gdy tylko natroszczyły pióra i w ciągu ok 20 minut zdychały, padały wszystkie gniazdziaki 2-3 tygodniowe.
W internetowym opisie chorób objawy pasowały bardzo podobnie do zaobserwowanych, padło na adenowirusy I typ i wyczytałem ze jest również właśnie ta szczepionka o której mówimy.
I po szczepieniu (nobilis eds 76 + zoosalt + colinak NH) w zeszłym roku oraz w tym roku do tej pory nie spotkałem się z taką chorobą i z tego się ciesze.
Miejscowy weterynarz odradzał tą szczepionkę że jest niezarejestrowana dla gołębi czy jakoś tak i że nie produkują, jednak zamówiłem i zapłaciłem 72zł za buteleczke na 50 szt.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: golebiewski » pn cze 28, 2010 12:25 pm

Na ile szczepienie gołębi jest skuteczne jeżeli są wątpliwości przy szczepieniu ludzi.
Poniżej artykuł o ludzkich szczepionkach, na których wyprodukowanie poświęcono znacznie więcej środków i wykonano więcej badań przed ich wprowadzeniem do powszechnego użytku.

,,Czy szczepionki są naprawdę skuteczne? Trochę mało znanych
faktów.
Pod adresem www.naturalnews.com/z026940_vaccination_health.html
można znaleźć informacje, które mogą pomóc w zbudowaniu sobie
własnej opinii na ten temat.
Poniżej prezentuję moje tłumaczenie części zawartych tam informacji.
W latach 1871-1872 w Anglii zaszczepiono przeciwko ospie 98%
ludności w wieku od 2 do 50 lat, co nie zapobiegło wybuchowi ospy - w
stopniu skutkującym 45 000 ofiar śmiertelnych. (The Hadwen
Documents)
W r. 1960 w USA dwu wirusologów odkryło, iż szczepionki na polio były
zatrute wirusem SV40 powodującym raka u zwierząt jak również zmiany
w kulturach komórek ludzkich. Miliony dzieci otrzymało te szczepionki.
(Med. Journal of Australia 17/3/1973 p. 555)
W r. 1967 Swiatowa Organizacja Zdrowia ogłosiła Ghanę wolną od
odry. Kilka lat później kraj ten doświadczył najgorszego wybuchu odry z
najwyższym wskaźnikiem śmiertelności. (dr H. Albonico, MMR Vaccine
Campaign in Switzerland, March 1990)
W r. 1978 przeprowadzono badania w 30 stanach USA. Badania te
ujawniły, iż większość dzieci, kóre nabawiły się odry, były przeciwko niej
zaszczepione. (The People's Doctor, Dr R Mendelsohn)
W r. 1970 w Indiach odbył się proces dotyczący 260 tys. ludzi, który
ujawnił, iż więcej przypadków gruźlicy miało miejsce u
szczepionych, niż u nieszczepionych ludzi. (The Lancet, 12/1/80 p.
73)
W r. 1979 Szwecja zrezygnowała ze szczepień przeciwko kokluszowi z
powodu ich nieskuteczności. Okazało się bowiem, po przebadaniu
ponad 5 tys. przypadków, że 84% dzieci z kokluszem... było przeciw
niemu szczepione trzy razy. ( BMJ 283:696-697, 1981)
W r. 1977 dr Jonas Salk, który opracował pierwszą szczepionkę przeciw
polio, zeznał, wraz z innymi naukowcami, iż masowe szczepienia
przeciw polio było... powodem większości zachorowań na tę chorobę w
www.vibronika.eu
USA od r. 1961. (Science 4/4/77 "Abstracts")
W USA w r. 1982 koszt szczepienia DPT (dopisek mój: potrójna
szczepionka - dyfteryt, koklusz, tężec) wynosił 11 centów. W ciągu
pieciu lat koszt ten wzrósł ponad stukrotnie. Dlaczego? Większość ceny
przeznaczano na pokrycie odszkodowań płaconych rodzicom dzieci z
uszkodzonym mózgiem lub dzieci umierającym na wskutek tych
szczepionek. (The Vine, Issue 7, January 1994, Nambour, Qld)
Ciekawą informację podaje The Lancet, 21/9/1991. W Omanie na
przełomie lat 1988 i 1989 miał miejsce wybuch polio. Największa ilość
przypadków choroby miała miejsce tam, gdzie najwięcej szczepiono. I
żeby nie było wątpliwości - najmniej przypadków choroby zanotowano
tam, gdzie było najmniej szczepień.
Czasopismo Journal of the American Medical Association (JAMA,
21/11/1990) zamieściło artykuł na temat odry, ze stwierdzeniem, iż choć
więcej niż 95% dzieci w wieku szkolnym jest szczepionych przeciwko
odrze, ciągle zdarzają się duże wybuchy tej choroby w szkołach a
większość przypadków ma miejsce tam, gdzie dzieci były
szczepione.
Informacji podobnych jak podane powyżej można znaleźć, w języku
angielskim, znacznie więcej.
A co myślą sami lekarze o poddawaniu się szczepionkom? Wydawać
się może, że wiedzą oni więcej niż inni o szczepieniach.
90% położników oraz 66% pediatrów odmówiło poddaniu się
szczepieniu przeciwko różyczce. (JAMA, luty 1981)
W r.1990 w Wielkiej Brytanii przeprowadzono badanie na grupie 598
lekarzy, które wykazało, że ponad 50% spośród nich odmówiło
zaszczepienia się przeciw żółtaczce typu B - pomimo faktu, że należeli
oni do grupy wysokiego ryzyka. (British Med. Jnl, 27/1/1990)
W listopadzie 2000 r. Stowarzyszenie Amerykańskich Lekarzy i
Chirurgów (AAPS) na spotkaniu w St. Louis podjęło jednogłośnie
rezolucję wzywajacą do zaprzestania przymusowych szczepień dzieci.
(Michael Devitt, report)
www.vibronika.eu
Pod adresem www.vaccinationdebate.com/web3.html można znaleźć
sporo informacji o opiniach naukowców i lekarzy przeciwko
szczepieniom, a wśród nich poniższe (prezentuję moje tłumaczenia
wypowiedzi i opnii):
Wszystkie szczepionki wywierają ten wpływ na krew, iż następują
zmiany prowadzące do raka i białaczki. (prof. L.C. Vincent, założyciel
bioelektroniki)
Każda szczepionka niesie wewnętrzne ryzyko i może powodować
wewnętrzne reakcje w ludziach - ogólnie, ilość komplikacji jest nie do
zaakceptowania. (prof. George Dick, Uniwersytet Londyński)
Oficjalne dane pokazują, że szczepienia na masową skalę podjęte w
USA nie przyniosły znaczącej poprawy w zakresie chorób przeciw
którym były wymierzone. (dr A. Sabin, opracowywał doustną
szczepionkę przeciw polio)
Pomijając realną możliwość, iż różne szczepionki zawierają domieszki
zwierzęcych wirusów i mogą spowodować poważne choroby później w
życiu (stwardnienie rozsiane, rak, białaczka itd) musimy zastanowic się,
czy szczepionki naprawdę osiągają zamierzony cel. (W. C. Douglas,
Cutting Edge, maj 1990)
Jedyną bezpieczną szczepionką jest ta, jakiej nie weźmiemy. (dr James
A. Shannon, National Institute of Health, USA)
Szczepionki nie chronią, w rzeczywistości czynią szczepionych bardziej
bezbronnymi przez osłabienie ich sił witalnych i obniżenie naturalnej
odporności i miliony ludzi zmarło na ospę której nabawili się po przyjęciu
szczepionki. (dr J.W. Hogde, The Vaccination Superstition)
Moim, jak również innych lekarzy podejrzeniem jest, że prawie 10 tys.
śmierci SIDS (nagła śmierć niemowlęcia) jakie zdarzają się w USA co
roku, mają związek z rutynowymi szczepieniami dzieci. Szczepionka
przeciw kokluszowi jest tu najprawdopodobniej winowajcą, ale możliwe,
że także inne szczepionki. (dr Mendelsohn, pediatra, autor książki Jak
wychować zdrowe dziecko pomimo twojego lekarza)"
_________________________________________________________
golebiewski

Awatar użytkownika
Marcin
Posty: 31
Rejestracja: pt sie 07, 2009 7:50 pm
Lokalizacja: Gostynin
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: Marcin » pn cze 28, 2010 4:45 pm

A czy szczepionka NOBILIS PARAMIXO jest skuteczną szczepionką i czy ktoś ją stosował :?:

Awatar użytkownika
arek5959
Posty: 548
Rejestracja: pt sie 14, 2009 1:56 pm
Lokalizacja: SIENNO / OSTROWIEC ŚW
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: arek5959 » wt cze 29, 2010 7:13 pm

:arrow: golebiewski
Bardzo ciekawy artykuł jak dla mnie. Wreście się domyślam i na przyszłość nie poddam się byle jakiemu szczepieniu i już nie będę szczepił gołębi bo to więcej szkod niż zysku.

opal
Posty: 2655
Rejestracja: ndz kwie 16, 2006 5:32 pm
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: opal » wt cze 29, 2010 9:41 pm

Witam.Co się dzieje na tym forum.Na pw mnóstwo pytań o naturę .Długi post Gołębiewskiego o szczepionkach.I to jaki post.Czyżby mur powoli pękał? Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 826
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Nobilis EDS 76 szczepionka

Post autor: SETER » śr cze 30, 2010 3:41 pm

Witam,
nie wiem po kiego grzyba szczepić gołębie taką szczepionką ? - szczepić przeciwko PMV, oraz (ewentualnie) salmonellozie - moim zdaniem wystarczy.
Można jeszcze przeciwko ospie - ale to już raczej u "pocztowców".
Kaszanka forever !!

ODPOWIEDZ