Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Wzorce, ich interpretacja, uwagi do wzorców gołębi.
Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » wt gru 04, 2018 11:36 pm

Witam.

Założyłem temat, aby przybliżyć hodowcom rasę z tytułu. Nazwa właściwa jaką oficjalnie powinniśmy się posługiwać brzmi orzełek polski. Jeszcze kilka lat temu znacznej większości hodowców niewiele mówiła, gdyż była tylko jednym z regionalizmów odnośnie rasy. Gołębie te w zależności od regionu nazywane są belgijskimi, orlikami, karpiakami, krótkimi, garbatymi, garbinosami i innymi zniekształceniami tych nazw. Często też zwane są antwerpskimi co mija się oczywiście z prawdą, gdyż nie można nazywać jednej rasy nazwą drugiej. To wszystko musi być usystematyzowane, jeśli chodzi o prezentację rasy na wystawach, a nazwy regionalne powinny być używane świadomie, tylko w gwarze lokalnej, ale już nie wystawowej (oficjalnej). Swoją wiedzę opieram na informacjach zebranych podczas rozmazów z hodowcami rasy, zarówno aktualnymi jak i byłymi, i postaram się ją tutaj z czasem przekazać.

Bardzo proszę zainteresowanych o udzielanie się w temacie. Mam nadzieję nawiązać ciekawą dyskusję. Jeśli jednak będzie brakowało śmiałków na rozmowę, będziecie skazani na monolog opatrzony fotografiami gołąbków. :D

Pozdrawiam.
Załączniki
P1260074.JPG
P1260042.JPG
P1260469.JPG
P1260213.JPG
P1260086.JPG
Adrian Zdunek

Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » pn gru 10, 2018 10:54 pm

Cd. Orzełek po dawnemu belgijski jest to gołąb, który nie został opisany jako polska rasa, chociaż w starych katalogach i publikacjach jest wymieniany jego przodek pod nazwą belgijski pocztowy krótkodzioby. Najprawdopodobniej to było przyczyną tego, że nigdy nie został zapisany jako nasza rasa, gdyż na początku nią nie był. Dzisiejsze orzełki, są potomkami tamtych gołębi, a świadczy o tym ich stara nazwa, która do dnia dzisiejszego się zachowała. Pod jaką nazwą nabyte były te gołębie, pod taką były sprzedawane, chociaż jak to w Polsce bywa, jedna rasa ma wiele nazw regionalnych, to jednak z tak wielu nazw odnośnie tej rasy, tylko określenie belgijskie pasuje do odtworzenia historii tej rasy. Nazwa antwerpski wystawowy używana jest z reguły przez związkowców, a nie przez zwyczajnych starych hodowców. Związkowcy jako "światowcy", używają już nazw fachowych, a jako że belgijskie do niczego innego nie są podobne jak do antwerpskich, to też i tak zostały dziś nazwane, z powodu braku wzorca tych pierwszych. Całe szczęście wielu z nich już wie, że to co hoduje nijak się ma do ptaków zachodnich, chociaż zaprzeczyć nie mogę, że jest kilku hodowców co antwerpskie wystawowe w Polsce posiada.
Krótkodziobe belgijskie w Polsce znane były już przed II wojną światową i nie można ukryć, że była to rasa głównie ozdobna, nie nadająca się zbytnio do lotowania. Toteż polscy hodowcy, zaczęli uszlachetniać owe gołębie rasami krótkodziobymi w celu poprawienia ich wyglądu, (sówkami egipskimi ,dziś mewki afrykańskie; mewkami orientalnymi; mewkami angielskimi; brodawczakami, a współcześnie antwerpskimi wystawowymi, ale w celu prawienia wielkości). Dziś mamy efekty ich wieloletniej pracy i już nie belgijskim a orzełkami powinniśmy nazywać obecne gołębie, gdyż z całą pewnością jest to rasa już Polska, wyprowadzona przez Polaków.

Zamieszczam dwa zdjęcia z belgijskimi, które mają duże wady w wyglądzie: żabot i czubek. Ptaki pochodziły po orzełkach, które wad tych nie miały. Mógłbym nie pokazać takich gołębi, żeby ukrócić pomówienia, jakobym krzyżował orzełki z innymi rasami, ale za cel obrałem sobie przedstawiać fakty. Na temat różnic w budowie i wyglądzie głów odniosę się za kilka dni.

Pozdrawiam.
Załączniki
P1140683.JPG
P1240068.JPG
Adrian Zdunek

Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » sob gru 22, 2018 9:03 pm

Dziś poruszę temat głowy u orzełków.
Temat to jest trudny i kontrowersyjny, ponieważ są dwa odłamy hodowlane. Różnorodność kształtów głów na pewno nie ułatwi rejestracji rasy, ale... śmiało mogę wyodrębnić dwa typy, z którymi zawsze się spotykam przy rozmowach z hodowcami. Pierwszy charakteryzuje klasyczne orzełki, które mają głowę zgrabną, krótką i okrągłą (ale nie kulistą jak u mewek afrykańskich), bez jakichkolwiek załamań czy wypukłości. Dziób krótki, gruby, tępo zakończony i zagięty do dołu, określany jako dziób papuzi. Woskówki gładkie, białe, wypukłe, ale niewystające poza profil głowy. Nie mogą być mniejsze niż średniej wielkości, z przodu w kształcie serca, z a boku w kształcie trójkąta o zaokrąglonych końcach i zaokrąglonej ścianie od strony oka. Oko normalnej wielkości, barwy ciemnej, ewentualnie pomarańczowej u ptaków barwy żółtej we wszystkich rysunkach. Brew jasna, która stanowi kontrast do ciemnego oka. Dwurzędowa, gładka, a u osobników starszych może być nieco mięsista. Szyja gładka, cienka, średnio długa i zwężająca się ku głowie. Bez żabotu, czy żyły, chociaż ona jest spotykana.
Drugi typ gołębi, który preferują hodowcy to tzw. garbinosy. Ptaki te mają głowy większe, podłużne, czoła wysokie, ciemię niemal płaskie, potylicę zaokrągloną. Z góry głowa na całej długości jest niemal jednakowej szerokości, zaokrąglona z przodu i z tyłu. Woskówki... jedni mówią, że patrząc z bocznego profilu mają być bardzo wysoko, niemal wysokości czoła, drudzy mówią, że mają być schowane nieco pod czołem. Jednak pewne jest, że mają być, bardzo duże i szerokości głowy. Brew i oko takie samo jak wspomniałem wcześniej. Szyja jest średnio długa, gruba i lejkowata.
Cd. nastąpi....

_________________
Załączniki
P1250616.JPG
P1230473.JPG
P1240177.JPG
Adrian Zdunek

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: krzysiek » sob gru 22, 2018 10:36 pm

Ptak pokazany na pierwszym od góry zdjęciu bardzo przypomina budową głowy moskiewskie wystawowe. Moim zdaniem idealną, wzorcową głowę ma gołąbek na ostatnim zdjęciu, chociaż biały ze środkowego zdjęcia też mi się podoba. Ma jednak nieco zbyt stromo opadający tył głowy. Brakuje mu tego idealnego 'zaokrąglenia", które ma płowy.

Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » śr gru 26, 2018 10:44 pm

Panie Krzysztofie, biały z pierwszego zdjęcia jest z głowy podobny do moskiewskiego wystawowego, ale to nie on. Nie słyszałem o ptakach sprowadzanych ze wschodu, natomiast słyszałem, że tam są sprzedawane gołębie od nas.
Odnośnie czerwonego szymla, głowa idealna dla garbinosa ale nie dla orzełka, ponieważ jest za długa, ciemię spłaszczone, a czoło zbyt pionowe. ;) Pan ją opisywał jako idealną dla jakich gołębi? :)
Adrian Zdunek

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: krzysiek » czw gru 27, 2018 1:53 am

Taki typ głowy mi się podoba. Lepsza byłaby głowa białego w środku, ale ma zbyt ścięty tył głowy, co moim zdaniem zaburza proporcje. Moja wizja głowy to idealnie łukowato zaokrąglona, ale nie kuliście okrągła, czoła też nie może mieć zbyt niskiego, bo to także zaburzyło by proporcje. Cóż, widocznie co hodowca, to nieco inna subiektywna wizja, jak ptak danej rasy wyglądać powinien. Odnośnie ptaków ze wschodu, miałem niedawno biała samiczkę sprowadzoną z Rosji, ale niestety padła łupem złodziei.

Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » pt gru 28, 2018 11:16 pm

Jak to mówią, o gustach się nie dyskutuje. Ja tylko piszę z czym się zazwyczaj spotykam. Są hodowcy co lubią te gołębie na główkach okrągłych i na bardziej łukowatych, i uważam, że szkodliwe będzie zarejestrowanie jeden odmiany wykluczając drugą, tak samo jak szkodliwa byłaby próba ich połączenia.
Tutaj zrobiłem zestawienie ptaków na główkach okrągłych, na łukowatych też bym mógł zrobić, ale w swojej hodowli już takich gołębi niemal nie posiadam i ich zestawienie mógłbym oprzeć tylko na zdjęciach archiwalnych.
Załączniki
Bez_tytułu_1 - Kopia.jpg
Bez_tytułu_1 - Kopia.jpg (87.01 KiB) Przejrzano 396 razy
Bez_tytułu_2 - Kopia.jpg
Bez_tytułu_2 - Kopia.jpg (15.35 KiB) Przejrzano 396 razy
Adrian Zdunek

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: krzysiek » pt gru 28, 2018 11:41 pm

Która z nich Twoim zdaniem jest najwłaściwsza?

Awatar użytkownika
adon
Posty: 28
Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Lokalizacja: Dęblin
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: adon » sob gru 29, 2018 8:18 pm

Panie Krzysztofie, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie dokładnie. Ptaki na zdjęciach 2-10 są według mnie już dobrej jakości i w miarę do siebie podobne. ;)
Ale tak z innej "beczki". Mógłby mi Pan powiedzieć z jakich ras wyjściowych wyhodowano moskiewskie wystawowe?

Dodatkowo jako ciekawostkę dodam, że znalazłem filmik, na którym ptaki tam pokazane są identyczne jak te z Polski, a wyszukiwałem rasę wpisując rosyjską nazwę: https://1-tube.ru/watch/Qy27vVcQPZo?fbc ... VntZYHf3n0
Dla niewtajemniczonych, moskiewskie wystawowe, które pokazał Pan Igor Studenok:
Załączniki
48928885_2045710105508671_4197145288370028544_n.jpg
49444736_2045729692173379_8638902570703650816_n.jpg
49444736_2045729692173379_8638902570703650816_n.jpg (35.4 KiB) Przejrzano 373 razy
48955985_2045708918842123_6445304971243028480_n.jpg
48955985_2045708918842123_6445304971243028480_n.jpg (54.36 KiB) Przejrzano 373 razy
49058327_2045711888841826_11788448276938752_n.jpg
49058327_2045711888841826_11788448276938752_n.jpg (33.5 KiB) Przejrzano 373 razy
49567344_2045724422173906_2184980752603545600_n.jpg
49567344_2045724422173906_2184980752603545600_n.jpg (67.33 KiB) Przejrzano 373 razy
Adrian Zdunek

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Orzełek polski (tzw. orlik garbonosy, belgijski)

Post autor: krzysiek » sob gru 29, 2018 10:23 pm

Oni twierdzą, że z antwerpskich wystawowych, ale wiem, że dokładali też mewki wschodnie ( blondynety) i sprowadzane masowo z Polski orzełki. Ileś lat do tyłu potrafili wykupić całą giełdę przy warszawskiej wystawie. od razy rzuca się w oczy ich odmienne podejście do kształtu głowy : wydłużona, od góry praktycznie na całej długości od dzioba do potylicy idealnie płaska, czoło wybite maksymalnie do przodu. Za ideał uznają, gdy czoło wystaje do przodu poza czubek dzioba. Cechę tą uzyskali przez domieszkę blondynetów najwyższej klasy. Ktoś kiedyś powiedział, że aby uzyskać długą płaską głowę , zastosował domieszkę mieszańca exhibition homera z blondynetem.

ODPOWIEDZ