Forum portalu GOŁĘBNIK.PL

Aby zarejestrować się przeczytaj regulamin i wyślij swój login na adres admin@golebnik.pl

Regulamin forum
Dzisiaj jest pn sty 21, 2019 8:11 am


Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Post: wt gru 04, 2018 11:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Witam.

Założyłem temat, aby przybliżyć hodowcom rasę z tytułu. Nazwa właściwa jaką oficjalnie powinniśmy się posługiwać brzmi orzełek polski. Jeszcze kilka lat temu znacznej większości hodowców niewiele mówiła, gdyż była tylko jednym z regionalizmów odnośnie rasy. Gołębie te w zależności od regionu nazywane są belgijskimi, orlikami, karpiakami, krótkimi, garbatymi, garbinosami i innymi zniekształceniami tych nazw. Często też zwane są antwerpskimi co mija się oczywiście z prawdą, gdyż nie można nazywać jednej rasy nazwą drugiej. To wszystko musi być usystematyzowane, jeśli chodzi o prezentację rasy na wystawach, a nazwy regionalne powinny być używane świadomie, tylko w gwarze lokalnej, ale już nie wystawowej (oficjalnej). Swoją wiedzę opieram na informacjach zebranych podczas rozmazów z hodowcami rasy, zarówno aktualnymi jak i byłymi, i postaram się ją tutaj z czasem przekazać.

Bardzo proszę zainteresowanych o udzielanie się w temacie. Mam nadzieję nawiązać ciekawą dyskusję. Jeśli jednak będzie brakowało śmiałków na rozmowę, będziecie skazani na monolog opatrzony fotografiami gołąbków. :D

Pozdrawiam.


Załączniki:
P1260074.JPG
P1260074.JPG [ 138.36 KiB | Przeglądany 541 razy ]
P1260042.JPG
P1260042.JPG [ 187.79 KiB | Przeglądany 541 razy ]
P1260469.JPG
P1260469.JPG [ 125.19 KiB | Przeglądany 541 razy ]
P1260213.JPG
P1260213.JPG [ 160.67 KiB | Przeglądany 541 razy ]
P1260086.JPG
P1260086.JPG [ 191.53 KiB | Przeglądany 541 razy ]

_________________
Adrian Zdunek
Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pn gru 10, 2018 10:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Cd. Orzełek po dawnemu belgijski jest to gołąb, który nie został opisany jako polska rasa, chociaż w starych katalogach i publikacjach jest wymieniany jego przodek pod nazwą belgijski pocztowy krótkodzioby. Najprawdopodobniej to było przyczyną tego, że nigdy nie został zapisany jako nasza rasa, gdyż na początku nią nie był. Dzisiejsze orzełki, są potomkami tamtych gołębi, a świadczy o tym ich stara nazwa, która do dnia dzisiejszego się zachowała. Pod jaką nazwą nabyte były te gołębie, pod taką były sprzedawane, chociaż jak to w Polsce bywa, jedna rasa ma wiele nazw regionalnych, to jednak z tak wielu nazw odnośnie tej rasy, tylko określenie belgijskie pasuje do odtworzenia historii tej rasy. Nazwa antwerpski wystawowy używana jest z reguły przez związkowców, a nie przez zwyczajnych starych hodowców. Związkowcy jako "światowcy", używają już nazw fachowych, a jako że belgijskie do niczego innego nie są podobne jak do antwerpskich, to też i tak zostały dziś nazwane, z powodu braku wzorca tych pierwszych. Całe szczęście wielu z nich już wie, że to co hoduje nijak się ma do ptaków zachodnich, chociaż zaprzeczyć nie mogę, że jest kilku hodowców co antwerpskie wystawowe w Polsce posiada.
Krótkodziobe belgijskie w Polsce znane były już przed II wojną światową i nie można ukryć, że była to rasa głównie ozdobna, nie nadająca się zbytnio do lotowania. Toteż polscy hodowcy, zaczęli uszlachetniać owe gołębie rasami krótkodziobymi w celu poprawienia ich wyglądu, (sówkami egipskimi ,dziś mewki afrykańskie; mewkami orientalnymi; mewkami angielskimi; brodawczakami, a współcześnie antwerpskimi wystawowymi, ale w celu prawienia wielkości). Dziś mamy efekty ich wieloletniej pracy i już nie belgijskim a orzełkami powinniśmy nazywać obecne gołębie, gdyż z całą pewnością jest to rasa już Polska, wyprowadzona przez Polaków.

Zamieszczam dwa zdjęcia z belgijskimi, które mają duże wady w wyglądzie: żabot i czubek. Ptaki pochodziły po orzełkach, które wad tych nie miały. Mógłbym nie pokazać takich gołębi, żeby ukrócić pomówienia, jakobym krzyżował orzełki z innymi rasami, ale za cel obrałem sobie przedstawiać fakty. Na temat różnic w budowie i wyglądzie głów odniosę się za kilka dni.

Pozdrawiam.


Załączniki:
P1140683.JPG
P1140683.JPG [ 72.7 KiB | Przeglądany 452 razy ]
P1240068.JPG
P1240068.JPG [ 67.64 KiB | Przeglądany 452 razy ]

_________________
Adrian Zdunek
Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: sob gru 22, 2018 9:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Dziś poruszę temat głowy u orzełków.
Temat to jest trudny i kontrowersyjny, ponieważ są dwa odłamy hodowlane. Różnorodność kształtów głów na pewno nie ułatwi rejestracji rasy, ale... śmiało mogę wyodrębnić dwa typy, z którymi zawsze się spotykam przy rozmowach z hodowcami. Pierwszy charakteryzuje klasyczne orzełki, które mają głowę zgrabną, krótką i okrągłą (ale nie kulistą jak u mewek afrykańskich), bez jakichkolwiek załamań czy wypukłości. Dziób krótki, gruby, tępo zakończony i zagięty do dołu, określany jako dziób papuzi. Woskówki gładkie, białe, wypukłe, ale niewystające poza profil głowy. Nie mogą być mniejsze niż średniej wielkości, z przodu w kształcie serca, z a boku w kształcie trójkąta o zaokrąglonych końcach i zaokrąglonej ścianie od strony oka. Oko normalnej wielkości, barwy ciemnej, ewentualnie pomarańczowej u ptaków barwy żółtej we wszystkich rysunkach. Brew jasna, która stanowi kontrast do ciemnego oka. Dwurzędowa, gładka, a u osobników starszych może być nieco mięsista. Szyja gładka, cienka, średnio długa i zwężająca się ku głowie. Bez żabotu, czy żyły, chociaż ona jest spotykana.
Drugi typ gołębi, który preferują hodowcy to tzw. garbinosy. Ptaki te mają głowy większe, podłużne, czoła wysokie, ciemię niemal płaskie, potylicę zaokrągloną. Z góry głowa na całej długości jest niemal jednakowej szerokości, zaokrąglona z przodu i z tyłu. Woskówki... jedni mówią, że patrząc z bocznego profilu mają być bardzo wysoko, niemal wysokości czoła, drudzy mówią, że mają być schowane nieco pod czołem. Jednak pewne jest, że mają być, bardzo duże i szerokości głowy. Brew i oko takie samo jak wspomniałem wcześniej. Szyja jest średnio długa, gruba i lejkowata.
Cd. nastąpi....

_________________


Załączniki:
P1250616.JPG
P1250616.JPG [ 148.4 KiB | Przeglądany 221 razy ]
P1230473.JPG
P1230473.JPG [ 85.14 KiB | Przeglądany 221 razy ]
P1240177.JPG
P1240177.JPG [ 91.29 KiB | Przeglądany 221 razy ]

_________________
Adrian Zdunek
Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: sob gru 22, 2018 10:36 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3638
Lokalizacja: kalisz
Ptak pokazany na pierwszym od góry zdjęciu bardzo przypomina budową głowy moskiewskie wystawowe. Moim zdaniem idealną, wzorcową głowę ma gołąbek na ostatnim zdjęciu, chociaż biały ze środkowego zdjęcia też mi się podoba. Ma jednak nieco zbyt stromo opadający tył głowy. Brakuje mu tego idealnego 'zaokrąglenia", które ma płowy.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: śr gru 26, 2018 10:44 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Panie Krzysztofie, biały z pierwszego zdjęcia jest z głowy podobny do moskiewskiego wystawowego, ale to nie on. Nie słyszałem o ptakach sprowadzanych ze wschodu, natomiast słyszałem, że tam są sprzedawane gołębie od nas.
Odnośnie czerwonego szymla, głowa idealna dla garbinosa ale nie dla orzełka, ponieważ jest za długa, ciemię spłaszczone, a czoło zbyt pionowe. ;) Pan ją opisywał jako idealną dla jakich gołębi? :)

_________________
Adrian Zdunek


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: czw gru 27, 2018 1:53 am 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3638
Lokalizacja: kalisz
Taki typ głowy mi się podoba. Lepsza byłaby głowa białego w środku, ale ma zbyt ścięty tył głowy, co moim zdaniem zaburza proporcje. Moja wizja głowy to idealnie łukowato zaokrąglona, ale nie kuliście okrągła, czoła też nie może mieć zbyt niskiego, bo to także zaburzyło by proporcje. Cóż, widocznie co hodowca, to nieco inna subiektywna wizja, jak ptak danej rasy wyglądać powinien. Odnośnie ptaków ze wschodu, miałem niedawno biała samiczkę sprowadzoną z Rosji, ale niestety padła łupem złodziei.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt gru 28, 2018 11:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Jak to mówią, o gustach się nie dyskutuje. Ja tylko piszę z czym się zazwyczaj spotykam. Są hodowcy co lubią te gołębie na główkach okrągłych i na bardziej łukowatych, i uważam, że szkodliwe będzie zarejestrowanie jeden odmiany wykluczając drugą, tak samo jak szkodliwa byłaby próba ich połączenia.
Tutaj zrobiłem zestawienie ptaków na główkach okrągłych, na łukowatych też bym mógł zrobić, ale w swojej hodowli już takich gołębi niemal nie posiadam i ich zestawienie mógłbym oprzeć tylko na zdjęciach archiwalnych.


Załączniki:
Bez_tytułu_1 - Kopia.jpg
Bez_tytułu_1 - Kopia.jpg [ 87.01 KiB | Przeglądany 119 razy ]
Bez_tytułu_2 - Kopia.jpg
Bez_tytułu_2 - Kopia.jpg [ 15.35 KiB | Przeglądany 119 razy ]

_________________
Adrian Zdunek
Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: pt gru 28, 2018 11:41 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3638
Lokalizacja: kalisz
Która z nich Twoim zdaniem jest najwłaściwsza?


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: sob gru 29, 2018 8:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz sty 02, 2011 8:04 pm
Posty: 28
Lokalizacja: Dęblin
Panie Krzysztofie, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie dokładnie. Ptaki na zdjęciach 2-10 są według mnie już dobrej jakości i w miarę do siebie podobne. ;)
Ale tak z innej "beczki". Mógłby mi Pan powiedzieć z jakich ras wyjściowych wyhodowano moskiewskie wystawowe?

Dodatkowo jako ciekawostkę dodam, że znalazłem filmik, na którym ptaki tam pokazane są identyczne jak te z Polski, a wyszukiwałem rasę wpisując rosyjską nazwę: https://1-tube.ru/watch/Qy27vVcQPZo?fbc ... VntZYHf3n0
Dla niewtajemniczonych, moskiewskie wystawowe, które pokazał Pan Igor Studenok:


Załączniki:
48928885_2045710105508671_4197145288370028544_n.jpg
48928885_2045710105508671_4197145288370028544_n.jpg [ 36.67 KiB | Przeglądany 96 razy ]
49444736_2045729692173379_8638902570703650816_n.jpg
49444736_2045729692173379_8638902570703650816_n.jpg [ 35.4 KiB | Przeglądany 96 razy ]
48955985_2045708918842123_6445304971243028480_n.jpg
48955985_2045708918842123_6445304971243028480_n.jpg [ 54.36 KiB | Przeglądany 96 razy ]
49058327_2045711888841826_11788448276938752_n.jpg
49058327_2045711888841826_11788448276938752_n.jpg [ 33.5 KiB | Przeglądany 96 razy ]
49567344_2045724422173906_2184980752603545600_n.jpg
49567344_2045724422173906_2184980752603545600_n.jpg [ 67.33 KiB | Przeglądany 96 razy ]

_________________
Adrian Zdunek
Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Post: sob gru 29, 2018 10:23 pm 
Offline

Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Posty: 3638
Lokalizacja: kalisz
Oni twierdzą, że z antwerpskich wystawowych, ale wiem, że dokładali też mewki wschodnie ( blondynety) i sprowadzane masowo z Polski orzełki. Ileś lat do tyłu potrafili wykupić całą giełdę przy warszawskiej wystawie. od razy rzuca się w oczy ich odmienne podejście do kształtu głowy : wydłużona, od góry praktycznie na całej długości od dzioba do potylicy idealnie płaska, czoło wybite maksymalnie do przodu. Za ideał uznają, gdy czoło wystaje do przodu poza czubek dzioba. Cechę tą uzyskali przez domieszkę blondynetów najwyższej klasy. Ktoś kiedyś powiedział, że aby uzyskać długą płaską głowę , zastosował domieszkę mieszańca exhibition homera z blondynetem.


Na górę
 Wyświetl profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron


Strona korzysta z plikow cookies, w celu zapewnienia podstawowej funkcjonalności strony m.in. przechowywanie sesji logowania, zmiany stanu opcji. Jeżeli nie wyrażasz zgodny na zapisywanie plikow cookie, proszę o zmianę ustawień przeglądarki, w celu ich zablokowania.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Support forum phpbb by phpBB3 Assistant