Bzdurny regulamin

Zapraszam do dyskusji nad zmianami w regulaminie wystaw
Mirek.M
Posty: 23
Rejestracja: czw gru 08, 2005 10:12 pm
Lokalizacja: Bialystok
Kontakt:

Bzdurny regulamin

Post autor: Mirek.M » pn wrz 08, 2008 10:06 pm

Niby nic, a jednak ma to swoje celowe uzasadnienie.

Ogłoszenie ,, 15-16.11.2008 - Poznań
Krajowa Wystawa Młodych Gołębi Rasowych odbędzie się w Poznaniu na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich w hali nr 1 i 2 w dniach od 15 do 16. 11. 2008R”

Regulamin

Poznański Związek Hodowców Gołębi Rasowych i Drobiu Ozdobnego

Wystawa Młodych Gołębi Rasowych
Poznań 15-16.11.2008
Regulamin wystawy


A dlaczego nie pisze się REULAMIN KRAJOWEJ WYSTAWY MŁODYCH GOŁĘBI RASOWYCH I DROBIU OZDOBNEGO

Nie ma tu mowy o pomyłce, to cwaniactwo. Propozycja zmian w regulaminie zamieszczona w biuletynie nr 41/2008 nie pokrywa się w całości z tym, co podpisał się Pan J. Bogacz.
Udział w konkursach uczestniczyć mogą gołębie rasowe z rocznika 2008, dotycz wszystkich ras.
Regulamin wystawy Wystawa Młodych Gołębi Rasowych
Poznań 15-16.11.2008

W UWAGACH !

Punkt ostatni
 Gołębie z grupy „Brodawczate” oraz „Krótkodziobe” mogą być wystawiane z rocznika 2007.
Dziwi mnie bardzo, że macie tak znane osobistości, a zarazem hodowców gołębi krótkodziobych że nie wiedzą, że gołąb 2-u letni jest to ptak dojrzały, a nie żaden mody!!!
Gołębie z 2007w tym roku wychowały po 6-ść par młodych, to jaka to wystawa gołębi młodych. Gołębie tego roczne marcowe parzą się i niosą jaja. Nie liczyłem ale rasy krotkodziobych jest zapewne z 50 to nie tylko szek i mewka?. W grupie 8 mewki to wszystkie są krótkodziobe a motyle, berlińskie, wywrotki itp.
Ale już ten punkt Pana Bogacza nie pasował ( udział w konkursach), bo kasa, ilość + kasa
Co dziwne, że jest to pod patronatem Polskiego Związku, choroba dotyka nie tylko gołębi!!!
W punkcie 22 regulamin został zatwierdzony przez PZHGRIDO, tylko organizatorzy nie dopisali, że pod ich naciskiem, bo jak większość zbojkotuje to i tak pokryje patronat, czyli my.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Post autor: golebiewski » wt wrz 09, 2008 8:53 am

Masz rację Mirku, młody to młody a nie 2-letni. Co ciekawe zarządy klubów i związków znają ten temat, nawet mówią, że to powinno być inaczej rozwiązane ale nic w tej sprawie nie robią. Na jednej z niemieckich wystaw obserwowałem jak ktoś z ,,naszych" stojąc przy kerierach komentował jak można było wystawić takie słabe gołębie i jeszcze wysoko ocenić. Początkowo myślałem, że gość ma rację ale później znajomy z Niemiec wytłumaczył mi, że był to konkurs gołębi młodych. Można? Można.
golebiewski

krystek
Posty: 32
Rejestracja: pn lip 09, 2007 7:25 pm
Lokalizacja: poznaĂą
Kontakt:

Post autor: krystek » pt wrz 12, 2008 8:17 pm

To co napisał P. Bogacz to jest prawda naleze do zwiazku i tak musi byc w zeszłych latach tak było czas kariery i ine brodowczaki moga byz młode z tego roku i zeszłego!! tak było w zeszłym roku i w tym roku tak samo bedzie i to sie nieda zmienic ~~ tak musi zostac !!!! A jak niewiedzie to zobaczcie sobie wystawy z zeszłego roku lub 2 lata temu a zobaczycie jak jest !! tak jak mowie!!!
Krystek

Michu_83
Posty: 72
Rejestracja: wt wrz 26, 2006 11:02 pm
Lokalizacja: Grudziadz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: Michu_83 » sob wrz 15, 2012 6:00 pm

Na stronie PZHGRiDI jest regulamin Krajowej Wystawy Gołębi Młodych-Gdańsk 2012.I co ciekawe?-brodawczate,krótkodziobe,białogłówki gumbińskie oraz gdańskie wysokolotne, można wystawić dwuletnie. Czy to są gołębie młode.????

Awatar użytkownika
turkot75
Posty: 123
Rejestracja: wt lip 13, 2010 12:34 pm
Lokalizacja: łobez
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: turkot75 » pn wrz 17, 2012 6:38 pm

Tak macie rację jest to bzdurny regulamin ,albo wystawiamy wszyscy młode 12r,albo nie.W mojej rasie czyli turkoty cokolwiek widać dopiero w drugim roku, tak jak w brodawczakach. :(

Awatar użytkownika
lewap125
Posty: 1108
Rejestracja: pn mar 24, 2008 5:03 pm
Lokalizacja: Radzymin
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: lewap125 » śr wrz 26, 2012 10:21 pm

Moje barwnogłówki głowy nabierają też dopiero w drugim roku, a wywrotki po drugim spierzeniu nabierają bardziej intensywnego koloru.

Michu_83
Posty: 72
Rejestracja: wt wrz 26, 2006 11:02 pm
Lokalizacja: Grudziadz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: Michu_83 » pt paź 05, 2012 11:28 am

Dla przykładu:2-letni Gdański Wysokolotny na '' Krajowej Wystawie Młodych". Jest to niedopuszczalne bardzo nieetyczne w stosunku do innych ras. Co na to Patronat ZG.PZHGRiDI i KS.Jednym słowem Kluby Trójmiasta się popisały.

Awatar użytkownika
lewap125
Posty: 1108
Rejestracja: pn mar 24, 2008 5:03 pm
Lokalizacja: Radzymin
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: lewap125 » pt paź 05, 2012 8:46 pm

Olać wystawę i niech sobie wystawiają te swoje dwuletnie młode :D

jarooo_24

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: jarooo_24 » ndz paź 07, 2012 8:26 pm

Moim zdaniem możliwość wystawiana gołębi 2 letnich powinna się tyczyć tylko i wyłącznie brodawczaków każdy wie o co chodzi z brodawczakami :P :wink: :D

Namor
Posty: 256
Rejestracja: wt sty 06, 2009 6:57 pm
Lokalizacja: Jabłonowo Pomorskie
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: Namor » ndz paź 07, 2012 11:02 pm

Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłby osobny konkurs zarówno w kolekcji jak i indywidualnie na gołębie jednoroczne i dwuletnie w grupie brodawczaki. Do tej grupy zalicza się takie rasy jak: brodawczak polski, brodawczak świętokrzyski, karier, indian, listonosz polski, a więc dość duża ilość gołębi. Czy to nie wprowadziłoby niepotrzebnego chaosu? Poza tym nie zmienia się "koni w trakcie wyścigu". Przecież wszystko już porozsyłane, a ewentualne nasze sugestie powinny dotyczyć Regulaminów wystaw gołębi młodych... na wystawach w przyszłości organizowanych.

Michu_83
Posty: 72
Rejestracja: wt wrz 26, 2006 11:02 pm
Lokalizacja: Grudziadz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: Michu_83 » pn paź 08, 2012 10:15 am

A może tak '' Krajowa Wystawa Rodzinna. '' Dwuletnie -dziadkowie,roczne-rodzice,tegoroczne-dzieci.

slaby1986
Posty: 11
Rejestracja: śr maja 20, 2009 4:05 pm
Lokalizacja: Pyrzyce
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: slaby1986 » pn paź 08, 2012 11:06 am

Zastanawia mnie jedno, skoro regulamin ukazał się na stronie PZGHRiDI musiał być zaakceptowany przez Zarząd Polskie Związku. Może ktoś z Szanownego Grona Zarządu wypowie się w tej kwestii?. Jeśli chodzi o mnie to wystawię moje gołąbki ale tylko z rocznika 2012, w końcu sama nazwa brzmi Krajowa Wystawa Młodych Gołębi Rasowych Drobiu Ozdobnego i Królików.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: golebiewski » wt paź 09, 2012 9:34 am

Termin młody jest tylko określeniem w przybliżeniu określającym w jakim momencie swojej egzystencji, czy może lepiej rozwoju, znajduje się dany organizm. Młody, czyli do momentu aż zakończy pełny rozwój. W zasadzie u gołębi są to 2 lata. To też nie jest precyzyjne bo bywa i trochę więcej, w zależności od rasy a nawet poszczególnych linii w rasie. Tak więc młode nie są to gołębie tylko roczne, chociaż tak powszechnie się rozumie. Nazwa wystawa młodych, gdzie zgłasza się gołębie 2-letnie jest prawidłowa. Wątpliwości może budzić natomiest nierówne traktowanie różnych ras, tu roczne, tu dwuletnie.
Dla mnie wystawianie ras, które hoduję tzw. rocznych jest nieporozumieniem. Nie ma przecież osobnych wzorców dla gołębi młodych i starych i nie ma możliwości aby roczny młody zbliżył się do oceny jaką osiągnie za rok a tym bardziej dwa lata, więc po co go męczyć i samemu się wkurzać, że sędzia najlepszego młodego z roku zjechał do poziomu średniego gołębia. To tak na marginesie, nie mówiąc, że młode z danego roku mają słabą odporność i łatwo coś sobie przywlec.
golebiewski

bogdan_sokoly
Posty: 9
Rejestracja: pn gru 12, 2011 5:03 pm
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: bogdan_sokoly » sob paź 13, 2012 9:48 pm

Kolego golebiewski piszesz bzdury o jakimś okresie przybliżonym mlody . Bo idąc Twoim tokiem rozumowania to dla Ciebie nawet 10 letni goląb jest mlody ,bo jak każda istota żyjąca do śmierci się rozwija .Dla mnie goląb mlody to jest golab z tego roku.

perros
Posty: 251
Rejestracja: wt sty 18, 2011 6:06 pm
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: perros » sob paź 13, 2012 10:56 pm

a dla mnie rozumowanie takie ma sens, ponieważ jeśli dana rasa wykształca swoje cechy w przeciągu roku a inna do dwóch lat to rozumiem że ten pierwszy po roku będzie miał cechy dorosłego osobnika a ten drugi nie. Kwestią jest tylko to czy zakwalifikować tego drugiego do młodych ale w wieku dopiero dwóch lat czy raczej zrobić osobny wzorzec dla roczniaków danej rasy.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: golebiewski » ndz paź 14, 2012 8:41 pm

bogdan_sokoly pisze:Kolego golebiewski piszesz bzdury o jakimś okresie przybliżonym mlody . Bo idąc Twoim tokiem rozumowania to dla Ciebie nawet 10 letni goląb jest mlody ,bo jak każda istota żyjąca do śmierci się rozwija .Dla mnie goląb mlody to jest golab z tego roku.
Kolego ja nie piszę bzdur a Ty byś trochę pomyślał zanim zabierzesz głos w dyskusji. Widać to co napisałem jest dla Ciebie zbyt skomplikowane dlatego też wyjaśnię w bardziej przystępny sposób. Weź np takiego człowieka. Najpierw jest młody, potem dojrzały a następnie stary. To jest też trochę umowne, bo niektórzy nigdy nie dojrzewają a inni są wiecznie młodzi i nie chodzi mi o Ibisza. Czy jesteś w stanie określić w latach w latach granice okresów życia? Z całą pewnością nie.
Masz prawo uważać, że gołąb z tego roku jest młody a dwuletni już stary ale ja z powodu, że się z Tobą nie zgadzam nie napiszę, że piszesz bzdury bo to jest brak kultury.
golebiewski

Michu_83
Posty: 72
Rejestracja: wt wrz 26, 2006 11:02 pm
Lokalizacja: Grudziadz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: Michu_83 » pn paź 15, 2012 4:37 pm

[quote="golebiewski"]Masz rację Mirku, młody to młody a nie 2-letni. Co ciekawe zarządy klubów i związków znają ten temat, nawet mówią, że to powinno być inaczej rozwiązane ale nic w tej sprawie nie robią. Na jednej z niemieckich wystaw obserwowałem jak ktoś z ,,naszych" stojąc przy kerierach komentował jak można było wystawić takie słabe gołębie i jeszcze wysoko ocenić. Początkowo myślałem, że gość ma rację ale później znajomy z Niemiec wytłumaczył mi, że był to konkurs gołębi młodych. Można? Można.[/quote]

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: golebiewski » wt paź 16, 2012 1:07 pm

Michu_83 masz rację tak jest w Niemczech. Wystawiałem w Lipsku na europejskiej młode zakonniczki i dostałem taką punktację, że w Polsce nigdy bym tyle za nie nie dostał. Tam rozumieją, że ptaka niedojrzałego inaczej się ocenia, bo jeszcze nie jest w pełni ukształtowany. U nas nadrabia się to tym, iż w niektórych przypadkach za młode uznaje się gołebie 2-letnie. Wtedy bardziej przystają one do wzorca. Ocena gołębi młodych wymaga trochę więcej niż podstaw znajomości rasy. Te zakonniczki które wystawiłem dostały po 95 pkt jako młode. W Polsce dostałyby po 91. Jaki jest sens wystawiania takich ptaków? Po to by usłyszeć od sędziego, że ptak jest jeszcze niedojrzały? Oczywiście jeżeli zechce gadać.
Zwróce też Ci uwagę na to co napisałeś, że dla Ciebie młody ptak to młody. Czyli jaki? Nie określiłeś. Bo określenie młody jest umowne i każdy może rozumieć inacze i bedzie miał rację.
Na wystawach psów są chyba ze 4 kategorie psów młodych, jasno określone w miesiącach i nikt się nie spiera, że młody to roczny czy trochę starszy. Być może należałoby u gołębi też podobnie ustalić. Młode do 1 roku i do 2 lat, dwie grupy i nie byłoby sporów w tym temacie.
golebiewski

Awatar użytkownika
lewap125
Posty: 1108
Rejestracja: pn mar 24, 2008 5:03 pm
Lokalizacja: Radzymin
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: lewap125 » wt paź 16, 2012 7:27 pm

[quote="golebiewski" Te zakonniczki które wystawiłem dostały po 95 pkt jako młode. W Polsce dostałyby po 91. [/quote]

W Niemczech nasze PDL też dostają po 95-97 pkt., (obojętnie młody czy stary) gdzie u nas ten sam gołąb dostał by zaledwie 91-93pkt.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: golebiewski » wt paź 16, 2012 8:13 pm

Nie ma co porównywać tych ras. Zakonniczka niemiecka jak sama nazwa wskazuje jest rasą niemiecką i znają się tam na tych gołębiach a w Polsce niestety z tym jest tragedia. Sugerujesz, że w Niemczech zawyżają oceny. Swoich ras z pewnością nie. Na PDL nie znam się szczególnie, nie moje klimaty ale oceny tych gołębi na naszych wystawach są dla mnie nieco dziwne.
golebiewski

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: krzysiek » śr paź 17, 2012 9:34 am

PDL to też nie moja bajka , ale zastanawia mnie jedna sprawa. Takie porównanie. W skali popularności naszemu srebrniakowi moglibyśmy w Germanii przyrównać niemieckiego wystawowego.Nasz PDL, wystawiany bardzo licznie przy czym ponad 90% wystawianych egzemplarzy ma punktację w granicach 90-91,5 pkt. Reszta niżej, a jedynie ok 1 % dochodzi w skali punktacji do 93pkt. Tutaj zaczyna się mój dylemat. Co jest grane, czy nasze srebrniaki w całej swej populacji są generalnie słabe , czy nasi sędziowie tną przy ocenie niemiłosiernie te ptaki? Celowo użyłem porównania z niemieckim wystawowym, ale można by porównać srebrniaka z jakąkolwiek inną rasą o podobnej skali popularności. Co jest grane, że dla naszego hodowcy dumą są ptaki wyceniane na 91,5 pkt? Dla Niemców, gdyby populacja ich ulubionej rasy była tak nisko oceniana była by to ogromna porażka hodowlana, tragedia, katastrofa, powód do czarnej rozpaczy w racji upadku i degeneracji rasy, a nie do dumy.Wyjaśni to ktoś?

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: golebiewski » śr paź 17, 2012 3:30 pm

Właśnie, nie dziwne to? Swoją drogą wada za 0,5 pkt to trzeba mieć oko aby ją dostrzec. No chyba, że tak jak kiedyś sędzia jeden mi powiedział: ,,no piękna głowa, piękna ale mogłaby być lepsza" i to był 1 pkt karny.
golebiewski

Awatar użytkownika
darecki
Posty: 743
Rejestracja: sob sie 01, 2009 9:03 pm
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: darecki » śr paź 17, 2012 8:47 pm

Moim zdaniem wszystkie rasy powinny być tak oceniane jak PDL.

Może wreszcie skończył by się badziew po 95 pkt. :?: :idea:
Wtedy ludzie zaczęli by dostrzegać klasę ptaka za 96 pkt. i klasę ptaka za 91,5pkt.

Teraz ptak za 96 pkt. jest wybitnyy ,obok stoi ptak za 92 pkt. i jest dobry.
Jednak w rzeczywistości dzieli je kilka klas...........

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: krzysiek » śr paź 17, 2012 9:22 pm

OK, nie chodzi o ostrość oceny, ale o to, że rasa, chyba najpopularniejsza w kraju i najliczniej wystawiana, w całej swej populacji nie ma ptaków wybitnych, tylko co najwyżej dobre ( okazy po 91,5 pkt). Dlaczego w rasie, która cieszy się taką popularnością i jest niemal masowo hodowana nie ma ptaków bardzo dobrych czy nawet wybitnych? Porównaj sobie chociażby liczebność hodowców srebrniaka i hodowców sroczki. Tych najlepszych w swojej rasie znasz wszystkich i na pewno to grono da się policzyć na palcach może nie jednej , ale dwóch rąk.Pewnie jeszcze niejeden wolny palec by pozostał. Skoro masz w swojej hodowli ptaki wybitne, inni Twoi znajomi też takie mają, to gdzie do diabła podziały się wybitne czy chociażby bardzo dobre srebrniaki? Podzieliły los dinozaurów czy może siedzą w gołębnikach skryte przed wzrokiem profanów, czyli nie są pokazywane na wystawach? Co jest grane?

Awatar użytkownika
lewap125
Posty: 1108
Rejestracja: pn mar 24, 2008 5:03 pm
Lokalizacja: Radzymin
Kontakt:

Re: Bzdurny regulamin

Post autor: lewap125 » śr paź 17, 2012 10:38 pm

krzysiek pisze:OK, nie chodzi o ostrość oceny, ale o to, że rasa, chyba najpopularniejsza w kraju i najliczniej wystawiana, w całej swej populacji nie ma ptaków wybitnych, tylko co najwyżej dobre ( okazy po 91,5 pkt). Dlaczego w rasie, która cieszy się taką popularnością i jest niemal masowo hodowana nie ma ptaków bardzo dobrych czy nawet wybitnych? Porównaj sobie chociażby liczebność hodowców srebrniaka i hodowców sroczki. Tych najlepszych w swojej rasie znasz wszystkich i na pewno to grono da się policzyć na palcach może nie jednej , ale dwóch rąk.Pewnie jeszcze niejeden wolny palec by pozostał. Skoro masz w swojej hodowli ptaki wybitne, inni Twoi znajomi też takie mają, to gdzie do diabła podziały się wybitne czy chociażby bardzo dobre srebrniaki? Podzieliły los dinozaurów czy może siedzą w gołębnikach skryte przed wzrokiem profanów, czyli nie są pokazywane na wystawach? Co jest grane?
Podejrzewam , że najpierw był stworzony pobożny wzorzec :D , a teraz nikt nie może dorównać do obrazka.

ODPOWIEDZ